852: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:56:44 ID:XR.dz.L10
安仁屋おじいちゃん、おこ
安仁屋氏が疑問呈す 広島-中日八回の判定は「アウトにすべきだ」
安仁屋氏は「走者の大島が本塁へ滑り込む前に会沢の元にはボールが返ってきており、タイミング的には完全なアウトだった。しかし、本塁でのブロックは禁止されており、ホームベースを走者のために空けておかなければならないため、会沢のタッチは微妙なタイミングになってしまった」と指摘。その上で「そもそも本塁でのブロック禁止は選手をケガから守るためのものであり、会沢はその規則にのっとったプレーをした。にもかかわらず、今回のような明らかにアウトのタイミングのものまでセーフになってしまうと、コリジョンルールそのものが成り立たなくなってしまうのではないか」と危惧した。(全文はリンク先)
【この試合の結果まとめ】
【この試合の反省会】
742: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)21:58:44 ID:XR.dz.L10
アツはどうすべきやったんかな…
のもとけ@gnomotoke2020/07/28 20:26:14
745: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)21:59:28 ID:7j.qo.L7
アツのタッチは悪かったけど、コリジョンとの兼ね合いは球団のほうで審判団に確認しといてほしいわね
753: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:01:53 ID:e3.dz.L2
スローで見ると會澤捕球後に一瞬迷って動きとまるんだよな
その一瞬が生死を分けるんだからプロってやっぱすげえわ
その一瞬が生死を分けるんだからプロってやっぱすげえわ
872: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:31:31 ID:Jc.dc.L6
本塁判定の場面は、タイミングは完全にアウト。会沢は「少しでも(走者に)当たってしまうとダメだし、かといって(本塁前だと)追いタッチになる。コリジョンを考えながらのプレー。悔しい結果になった」と振り返った。
(全文はリンク先)
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/07/28/0013552291.shtml
873: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:36:16 ID:A2.dc.L19
>>872
ランナーに少しでも接触するとコリジョンでセーフ
前に出ると追いタッチでセーフ
これが頭に浮かんであのプレーやったんやな
ランナーに少しでも接触するとコリジョンでセーフ
前に出ると追いタッチでセーフ
これが頭に浮かんであのプレーやったんやな
878: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:49:22 ID:Mb.vi.L23
🐉しーと🐧@drashiito15128回表、ダヤン・ビシエドライト前同点タイムリーヒット
2020/07/28 20:42:46
大島洋平、好走塁好スライディング(リクエスト判定でセーフ) https://t.co/v7NdWUABFi
769: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:07:55 ID:A2.dc.L19
アツは優しさが出たプレーやったな
手を狙えば突き指するかもしれんし顔面ミットも怪我するやもしれんし
手を狙えば突き指するかもしれんし顔面ミットも怪我するやもしれんし
771: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:10:34 ID:Mb.vi.L23
>>769
気遣ったらセーフとか
何のためのコリジョンルールなのか…
気遣ったらセーフとか
何のためのコリジョンルールなのか…
773: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:11:53 ID:Jy.qo.L17
>>771
勝負に情けは無用ということなんだなあ
勝負に情けは無用ということなんだなあ
775: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:12:43 ID:Y0.wq.L8
でも相手大島やろ?
遠慮しそうになるのもわかるわ
不運だったわ
遠慮しそうになるのもわかるわ
不運だったわ
778: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:13:22 ID:XR.dz.L10
タイミングがあれだけ完全アウトやったらみなしアウトとしてもらえんもんかねー
野球って相手の腕や手をかいくぐったり最後の最後で交わすかどうかを競うもんちゃうとは思う
野球って相手の腕や手をかいくぐったり最後の最後で交わすかどうかを競うもんちゃうとは思う
782: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:48 ID:b4.dk.L1
>>778
いやいやクロスプレーってそういうもんやろ
そこも含めての走塁技術なわけで
いやいやクロスプレーってそういうもんやろ
そこも含めての走塁技術なわけで
784: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:16:45 ID:XR.dz.L10
>>782
昔イチローがホームベース周りで忍者みたいに避けまくってセーフってなってたけど、なんだかなーって思ってた
見てる分は面白いけど、やられるときっつい…
昔イチローがホームベース周りで忍者みたいに避けまくってセーフってなってたけど、なんだかなーって思ってた
見てる分は面白いけど、やられるときっつい…
785: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:18:37 ID:e3.dz.L2
>>784
3連覇中のうちもやりまくってたんやで・・・
3連覇中のうちもやりまくってたんやで・・・
786: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:05 ID:b4.dk.L1
>>785
投打にコンマ数秒紙一重の勝負をしているのがプロ野球やし走塁も当然そこに含まれる
やられるときついからこそ価値があるし「やる側」に回らなアカン
投打にコンマ数秒紙一重の勝負をしているのがプロ野球やし走塁も当然そこに含まれる
やられるときついからこそ価値があるし「やる側」に回らなアカン
791: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:24:34 ID:XR.dz.L10
>>785
まあうちはコリジョンの恩恵受けまくっとるしな…
まあうちはコリジョンの恩恵受けまくっとるしな…
779: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:13:42 ID:Y0.wq.L8
結果論やがビシエド勝負があかんかったやろ
780: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:07 ID:e3.dz.L2
優しさというかただの判断ミスやろ
會澤もギリギリだったら確実に手にタッチしてただろうしコリジョン云々は飛躍しすぎや
會澤もギリギリだったら確実に手にタッチしてただろうしコリジョン云々は飛躍しすぎや
781: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:09 ID:Vm.vi.L4
バックホーム返球のタッチ練習だと必ずミットは下ろす様に言われたけどなぁ
783: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:15:10 ID:A2.dc.L19
そうなんか
避けようとしてきた大島に慌てて判断誤ったってことか
避けようとしてきた大島に慌てて判断誤ったってことか
787: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:28 ID:Jy.qo.L17
菊池とか猫みたいに身体ひねってかわしたり、野間や赤松がスピードでぶっちぎってたりしてたからね
やってたプレーを思う様にやられてると考えるとまああの頃の他球団の気持ちがわかるというか
やってたプレーを思う様にやられてると考えるとまああの頃の他球団の気持ちがわかるというか
788: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:28 ID:Y0.wq.L8
菊池なんかうまかったな
今年まだ出てないな見れるかな
今年まだ出てないな見れるかな
789: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:22:00 ID:Jy.qo.L17
>>788
いやあ今の体調じゃ無理
出来てもそれで身体いわす可能性がある
いやあ今の体調じゃ無理
出来てもそれで身体いわす可能性がある
792: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:25:21 ID:Y0.wq.L8
>>789
5年後に若鯉が躍動してるのを祈るのみやな
5年後に若鯉が躍動してるのを祈るのみやな
795: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:34 ID:e3.dz.L2
>>792
廣瀬じゃ期待できんな・・・
廣瀬じゃ期待できんな・・・
790: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:23:37 ID:XE.ab.L13
會澤に限らずやけどブロックありきで育ってきてるからタッチの技術がいまいちなんじゃないんかな?
よーわからんけども少なくともあれをセーフにするタッチを上手とは言えんやろな
よーわからんけども少なくともあれをセーフにするタッチを上手とは言えんやろな
794: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:27 ID:b4.dk.L1
>>790
カープの場合キャッチャーだけでなく内野手もタッチ下手な選手多いのが気になる
広輔とかグラブ上げて盗塁セーフにしちゃう場面が結構多いし
カープの場合キャッチャーだけでなく内野手もタッチ下手な選手多いのが気になる
広輔とかグラブ上げて盗塁セーフにしちゃう場面が結構多いし
793: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:05 ID:r3.id.L12
ビシエド勝負はなぁ
悪い球ではなビシエドの好きな真ん中低めに…
悪い球ではなビシエドの好きな真ん中低めに…
800: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:29:11 ID:Mb.vi.L23
大島が上手い走塁ってのもあるね
813: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:34:08 ID:A3.0a.L14
アツは相手の腕へし折る覚悟でタッチすりゃ良かったんだよな 現行ルール上、そうするしかない
ボール持った捕手がブロックするのはアリだとはなってるけど難癖つけられてコリジョン適用されそうだし
ボール持った捕手がブロックするのはアリだとはなってるけど難癖つけられてコリジョン適用されそうだし
875: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:38:13 ID:mr.5m.L1
完全にアウトのタイミングだったし塞いでしまってもお咎めなしだったかも分からんね
たまにあるやんそのパターン
たまにあるやんそのパターン
879: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:49:38 ID:mr.5m.L1
まあベストナイン取りはじめてからのアツはいい意味で力抜けてると思うし切り替え期待
880: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:51:14 ID:Jy.qo.L17
これだけ余裕あったように見えてボールの入る位置が微妙に進路上で判断が鈍っちゃったのかね
876: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:43:54 ID:bW.gr.L13
今夜も悔しくて眠れんなやないかアツ
877: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:48:37 ID:CM.ab.L4
>>876
ケガを怖がる人間でないしなぁ、コリジョン頭に有ってあのプレイ
ケガを怖がる人間でないしなぁ、コリジョン頭に有ってあのプレイ
~ネット上の反応(他球団ファンの意見あり)~
・タイミングだけでアウトが決まるなら「神走塁」で一点をもぎ取るような野球の面白さもなくなる
・タッチをよけるのもプロの魅せる技!
最後の瞬間まで最善を尽くそうと工夫を凝らすのは悪いことなのか!?
・ボールを受け取る前にベースをまたがってるから、大島は回り込むしかないかな。
ただ会沢もボールを走者より早く受け取ってるんだから、うまく又はさりげ無く少し前に行き防ぎながらタッチすれば良かったね。
→そう、大島に向かって前に出てタッチすればアウト!
・そもそも野球のタッチプレーとか
リプレイみたら
走ってる来るところにグローブないと
ほぼ全部セーフやと思う。
野球やってた人ならわかると思うけど。
・間違いなく言えるのは、ブロックせずともアウトに出来たと言う事です
・この件については色々意見はあるかと思う。
しかし今のルールで野球してる訳だからね
・コリジョンがある以上ブロック有りだった時代に比べるとランナーが優位になるのはわかってた、それでも怪我をさせない事を優先させてるんだから仕方ない
それに条件は同じなんだから普通に野球として成り立つと思うが。
・公認野球規則6.01(i)項2.ボールを保持していない捕手が、得点しようとしている走者の走路をブロックする行為を禁じる今日の場合、走者が本塁ベースに到達する手前で既に捕手が捕球していた、つまり、保持していたように見えますので、タッチプレ―の際、キャッチャーミットでもブロックしていれば良かったのでは?
→コリジョンは捕球前にホームを塞ぐのが禁止で捕球後は関係ない。
キャッチャーが捕球後あれだけ余裕あるのに待ったのが悪い。
→コリジョンルールが出来てから何年もたっているのに、それに対応出来てないキャッチャーの勉強不足なのでは?
・言っちゃ悪いが、この人はもし、逆のケースだったら(カープが走者側でドラゴンズが捕手)、同じように言ってくれるのか? たぶん「素晴らしいスライディングでしたね。」と、カープを褒め称えるんでしょ。
→山崎隆三さんは「會澤のタッチが甘い」とはっきり言っていましたし、愛はあるけどプレイは公平に見る人と愛が溢れすぎていてプレイを公平に見れない人の2種類の人がいるのかなと思いましたね。
・マートンとバレンティンとズレータが悪い
・数年前でしたら、確かにありえないですよね。
・どっちのファンでもないけど・・・まあ今回はセーフはセーフだが、それならもうちょっとブロックや強めのタッチに関して更にある程度の取り決め必要なんじゃないかな?と映像見て思った。ランナーが2m以上前にいる時点で捕球したならコース塞いで真正面からタッチしていいとか。でもそうすると今度は2mじゃなかったとかまた争いになるんだよなwてかコリジョンもランナーの過剰な体当たりと捕手の過剰なベース隠しだけ取り締まればいいのに極端なんだよね。
・クロスプレーの醍醐味って、『アウトかセーフかギリギリの攻防』だと思うので、今日みたいに明らかにアウトのタイミングで判定セーフになると、物申したくなるのは分かります。でも、『うまくかわして本塁生還!』というシーン、菊池の走塁でさんざん見てきたからなぁ。あのやり方は『有り』だと、大体のカープファンは思ってるはず。技術がないとできないことでしょうしね。大島にうまくやられたとしか言えないですね。
・見なしアウトは、ビデオ判定導入の時点で消滅したよね
でなきゃ、何のためのビデオ判定ってことになるし。
・これってタッチする側の優しさが仇になったケース
・みんなそのルールでやってきている。
タッチはできたと思う。
むしろ、それをアウトにしてしまっては、タッチというものが不要になってしまう。
野球が成り立たない。
ルールの中で走者が有利になる場合や、捕手が有利になる場合がある。今回は走者側だっただけ。
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コメント
コメント一覧 (70)
リクエストがあって検証した以上セーフ判定になるのもしゃーない
どうせならブロックしてからコリジョン取られて逆転セーフなら気持ちの持っていきようもあるんだけどタッチが遅かったのはどうしようもない
ぶーん
がしました
捕球後の走路封鎖はランダンプレイみたいなもので、みんなやっとるのになぜこういうときだけ頭から抜けるのか
ぶーん
がしました
2軍を応援するみたいだけど、もう負けてもいいからポジれる何かを下さい
ぶーん
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ぶーん
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捕球後は走路に侵入しても良いんだから、今回のケースに関してはホームベースより三塁寄りに踏み出して待てば良かっただけの話
逆側で待ってた會澤が下手くそとしか言いようがない
ぶーん
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「進路をふさいではならない」ではなく、
「ボールを持っていない状態で進路をふさいではならない」が正解
捕球した上でランナーを迎え入れる完全アウトのタイミングならば、
進路上にたちはだかってタッチしてもいい
ぶーん
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なかったら肩なんかに行かなかったろうしまあ會澤のミスでしょ
今年から出来たルールでもないんだからさ
ぶーん
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走者からすれば
突っ込んでタッチをかわせばセーフ
かわせなくてもコリジョンを主張すればひっくり返るかも
って感じに現行ルールではなってる
捕手からすればマイナスしかない
走者が一か八かで突っ込むのを助長してるように思える
もともと、一か八かの危険なプレーを無くすためのコリジョンではないのか?
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おじいちゃんカープOBはカープ愛が強すぎて怖いよ
ぶーん
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安仁屋さんの言いたいことも分かるけど、今回はコリジョン関係ないし會澤の判断ミス。
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ぶーん
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ぶーん
がしました
審判の判断に反対してたな。
明らかなアウトのタイミングをコリジョンで接触をハードにいかない捕手の優しさに
つけこんだ窃盗のようなプレーだと酷評してた。
大島が悪いというよりこれをセーフにした審判が悪いわ。
プロ野球OBからも不満出まくりの判定ですね。
ぶーん
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ぶーん
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実際は昨日のタイミングみたいなのはほとんどアウトになるんだからそんなギャンブルはせんだろ
ぶーん
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ぶーん
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やっぱ見事だったと思うわ。
佐々岡監督が悪いわけではないが、
守備、走塁、投球すべてにおいて甘さが目立つ。
ぶーん
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明らかにボールを持ってる状態において送路が塞がっても走者は文句言えない筈。
首脳陣は、選手がそこ迷わないように、審判と意識合わせした上で、しっかり各位に徹底しといて欲しい
ぶーん
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ケガとか気にして中途半端なプレイしちゃったな
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あれいいのかよという声も出ていたが
今回は何でなん、大島さんだから気遣ったっていうこと?
ぶーん
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野球を観戦する上でとても重要な情報
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というか佐々岡は即抗議に行けや使えねーな。
ぶーん
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投げた塹江 しゃーない
打ったビシエド すげー
クッション処理の誠也と中継の安倍 良いプレイ
回した荒木 1番の問題
會澤のタッチ 2番目の問題
審判の判断と与田のリクエスト ルール上は正しい
ぶーん
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本塁クロスプレーで怪我して靭帯やったら選手生命終わり・・・とまでは言わないけど
走力とか少なからず輝きは失うからな
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ぶーん
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ぶーん
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怪我をさせないためにソフトタッチしてやったのに、リクエストだなんだと姑息なことを言われてセーフにされたんじゃ損ですわな
ぶーん
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覆るほどの映像ないだろ
そこを問題にするべきやと思うが
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ぶーん
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ラインを塞いでるんだからさ
ライン上ではなくランナーの走行に、さしさわりのない位置にいて
捕球してからタッチに行かなきゃあコリジョンルール的にダメっすわ
巨人の誰かがセカンドでベースをオーバーしてアウトにされたのと同じように
厳格にルールを守るのなら、これも捕手の妨害を取るべき事案
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説明求めてもらいたかった。
安仁屋さん、江本さん、デ-ブさん
言ってたけど、コリジョンって何?
少年野球ならまだしも、プロがやって
るわけだから……
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圧倒的投手力不足が悪いよー力不足がー
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