1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:27:25.53 ID:jelRbllE0.net
広島新サッカースタジアム問題
【広島スタジアム問題】拝啓 “広島人”。なぜ、旧市民球場跡地にスタジアムを造ってはいけないのですか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160420-00015363-sdigestw-socc&p=1
コスト? 観客動員数? 行政が提示する課題は、すでにクリアされている。

どうして、旧広島市民球場跡地にスタジアムを造ってはいけないのでしょう。 東京在住の人にそう質問され、言葉に窮した。

わからない。
それが答えである。


「旧市民球場跡地にサッカースタジアムを」
この主張を完全否定できる力のある反証は、もはやない。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1461210128/l50
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461202045/ 
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1460638914/ 


【関連記事】

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:27:45.46 ID:jelRbllE0.net
コスト? 

サンフレッチェ広島の久保允誉会長は、自ら経営トップを務めるエディオンと個人で30億円を投資する用意を言葉にして、 「県や市からの税金を投入しない」と言い切った。 これにより、コスト面の課題は消滅した。

「3万人収容のスタジアムを建設するには手狭」
この課題に対しても、久保会長が「2万5000~7000人が適正規模」と主張したことで解決した。


「年間20試合・約30万人の観客動員実績では、広島市中心部の建物としてはもったいない」
かつてこの地にホームスタジアムを構えていた広島カープの、当時の最大観客動員数が約140万人。 その数字を目処として、この地から球場が移転する際、後継施設は「150万人動員」がノルマとされていた。 だが、そのラインは行政自らが「こだわらない」としてしまい、今では誰も持ち出さない。

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:28:10.34 ID:jelRbllE0.net
実際、広島市がこの地に建設を目指しているのは、屋根付きの緑地公園。 そこでイベントを開催して賑わいを作るということだが、 昨年度の旧市民球場跡地での実績は58日間のイベント開催で75万1100人だ。

平均1万2950人という数字は、サンフレッチェ広島のリーグ戦平均観客動員数(1万6382人>>2015年)よりもはるかに下。 アクセスや立地に大きな差(もちろん、エディオンスタジアム広島が不利である)が存在するにも関わらず、だ。
 
つまり、「サッカースタジアムが賑わい創出には役立たない=旧市民球場跡地には造れない」という議論は、もはや成立しない。

451: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:06:09.81 ID:tlAY/Wro0.net
>>4
ここ言ってる意味がわりとマジでわかんないんだけど平均化より合計数のほうが大事に決まってるやろ


6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:28:32.04 ID:jelRbllE0.net
「平和公園から続く祈りの場所。スタジアムは似つかわしくない」

なるほど。

実は、平和記念公園から原爆ドームと続く流れが途切れる「連続性」を問題として、過去の議論ではサッカースタジアムが「市民ニーズが高い」とされていたにも関わらず、否定されてきた。

その間に広島のメインストリートのひとつである相生通りがあって、事実上分断されているにも関わらず、だ。
スタジアムとはスポーツを行う場所であり、スポーツは平和の象徴。ここで祈りを捧げるのは、決して不自然ではない。実際、東日本大震災の時や広島土砂災害の時は、キックオフ前に選手・スタッフ・サポーターが祈りを捧げた。

全てのホームゲームで、試合前に黙祷してもいい。

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:03.02 ID:jelRbllE0.net
「だいたい、一私企業であるサンフレッチェ広島のために、スタジアムを作るなんて、わがままだ」
 
確かにサンフレッチェ広島は、わずか20日+αの日程しか使わない。
そのため「だけ」にスタジアムを造るのは、確かに「わがまま」だろう。
では、この質問に対しては、どう答えるべきか。

「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。残り300日近くはどう稼働するのか。 一私企業であるカープのために、税金を投入して建設したこのスタジアムは贅沢ではないのか」

マツダスタジアムはカープの試合によって多くの賑わいが生まれるだけでなく、市民・県民にとっての重要な娯楽を提供し、生活に潤いと意欲向上をもたらす。たとえアマチュアがプレーする機会が少なくとも、1年の1/3しか稼働していなくても、十分に社会的な意義がある。
 
同じことが、サッカースタジアムにも言えるはずだ。

167: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:42:46.82 ID:6vVUG3Bp0.net
>>8
>「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。
>主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。
>残り300日近くはどう稼働するのか。

マツダスタジアムってプロ野球+アマ野球+イベントで確か年間200日ぐらい稼働しとるだろ

181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:44:19.08 ID:DptzFb8+d.net
>>167
ズムスタって一般人でも空いてる日なら借りて野球出来るんやっけ?

202: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:46:04.54 ID:cxkG/Xpua.net
>>181
かなり競争率は高いが一応
借りられる日はやはりあまり多くはない

187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:44:40.33 ID:GtHrivdHD.net
>>167
実際の稼働日数は150日くらい
ただしカープは球場使用料年6億払って広告費も半分以上は広島市の取り分にしてるから
稼働してない日数がどれだけあろうがあんまり関係ないな


12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:33.00 ID:PNqob48O0.net
no title

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:36:29.95 ID:Ne1qQr3Fd.net
>>12
こんな狭いとこにスタジアム作るとか無理やろ

991: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:47:22.55 ID:SP6uPqUN0.net
>>84
無理ではないよ
ギラヴァンツ北九州は小倉駅すぐ近くの狭い駐車場をつぶしてスタジアム建設中だ
サッカーに関しては野球場ほどの大きさは必要ない


※ギラヴァンツ北九州は、港の駐車場を買い取り、新スタジアムを建設中。行政(北九州市)の協力の元、税金を投入。

【1】港の駐車場(建設予定地)
ギラヴァンツ北九州_新スタジアム1

【2】建設中
ギラヴァンツ北九州_新スタジアム2

【3】完成予想図
ギラヴァンツ北九州_新スタジアム3
https://www.giravanz.jp/stadium/new/


15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:55.23 ID:jelRbllE0.net
「カープが追い出された場所にサンフレッチェが入ってくるなんて」

という言葉も耳にしたことはあるが、 そういう感情的な側面を抜きにして考えれば、
「旧市民球場跡地にサッカースタジアムを造ってはいけない」という論理的な理由はない。

また、「賑わいを創出する」というテーマで考えても、サッカースタジアム以上の存在は今のところ見いだせてはいない。
 
だから、わからないのである。
どうして、旧市民球場跡地ではダメなのか。


文:中野和也(サンフレッチェ広島オフィシャルマガジン「紫熊倶楽部」編集長)

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:30:13.90 ID:ouru4m0g0.net
なーんか重要なとこ抜けとる気がするんやが

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木)13:09:04 ID:vjF
作ったらアカンて言うてるんか?
作っても赤字やからイヤや言うてるんやなくて?

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木)13:18:17 ID:NFz
>>12
さんふれっちぇ公式雑誌編集長「何で広島人反対してるんや?無理なら行政は代案だせ」

こんなかんじ

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:31:18.65 ID:Jbxt2iG0a.net
「140万の車買うけど俺は30万出すから、お前45万立て替えといてな。30年かけて返すわ。残り65万は誰か寄付してくれるやろ。
所有者はお前でいいよ。使うのは俺だけど。
使うのは俺だけど、所有者はお前だから、ガソリン代はおまえ払えよ、自動車税も車検代もな。」

こんな感じだよね

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:34:28.71 ID:2svTs1tcM.net
反対派は結局感情論だから相手を納得させられないんだよね

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:36:10.76 ID:cxkG/Xpua.net
>>56
跡地じゃなきゃ嫌だ!ってのが究極の感情論やろ
カープはいい場所でやってるのにとか、キングオブ感情論やないか

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:35:12.55 ID:gF2BRh9va.net
最初から言ってるやろ

牡蛎祭り勝ってから言え

108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:38:45.41 ID:DRZJosq/K.net
そもそも最初になんであんな僻地にスタジアム建てたんや?
宇品の方とかにも土地あったんやない?


166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:42:44.91 ID:+8qSSXlU0.net
土地勘無いからこの話題よくわからんわ

263: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:15.78 ID:NAUr7Y130.net
>>166
no title


こんな感じやで

287: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:54:25.00 ID:nfUzmi9B0.net
>>263
マツダスタジアムも一等地かしらんけど駅からも近いし
建設前に僻地扱いされてたとは思えない場所にあるやん

337: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:57:32.88 ID:+8qSSXlU0.net
>>263
あぁ…広島市の文化の中心地なんやね
そらクラブ経営陣が欲しがるのもわかる気がするわ

380: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:22.84 ID:9X6m0xhP0.net
>>263
エディオン密集しすぎイ
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 14:33:18.28 ID:3Y0XaYLcd.net
週プレ見てきた。全国紙で今までの鬱憤を晴らすかのような内容だった。ありがとう週刊色男

145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 14:54:24.17 ID:+r8YWOYw0.net
週刊プレイボーイがなんとなく恥ずかしくて買えなかったシャイな君、サンフレッチェの記事が載ってるからとか 
言い訳めきながらレジへいけ!DVDもついてるぞ

150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 15:58:45.66 ID:Y7BWaR/a0.net
サポはまだ行動しなくていいんかいな。 

プレイボーイ買って、付箋付けて市役所へ送るか。

152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 16:19:32.00 ID:+r8YWOYw0.net
中国新聞のこと大本営とか言い始めたの週刊プレイボーイが最初なんだよな。 
スポーツ欄がカープ一色で我々は驚愕した!みたいな記事が載ったことがある。カープにランスとか居た頃。

187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 20:12:54.03 ID:H/o7NfhY0.net
新スタジアム作って勝てなくて、結果的に集客できなかったら 
うちとしてはちょっと困る 

新スタジアム作れば人が集まるってことを言いたいわけだし複雑

363: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/20(水) 19:16:08.09 ID:I3KZlz2Ap.net
このタイミングでこんな資料出すなんて、自治体はよっぽどサンフレッチェが嫌いなんだろうね。 
しかも、広島市のオススメはホテル併設のスタジアムとかw 

サッカースタジアムに係る事業の実現可能性調査 
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1460547263945/simple/jitugenkanousei.pdf

914: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 00:28:15.99 ID:8ENcvQM6a.net
少しでも予算を増やさないと無理だろ 
そのためにはグッズを買ってお布施するしかないんだが 
微妙にグッズのセンスが悪いからなかなか買いづらい 

 



208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:46:51.37 ID:m2dcrgPt0.net
エディオン「30億出すから45億貸してくれや」
パナソニック「80億出すぞ」

やっぱりパナソニックってすげーわ


216: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:19.29 ID:HEAqCjzvd.net
プロ野球のフランチャイズは非営利の草野球なら格安で借りられるとこ多いよな
からくり、ハマスタ、ナゴド辺りは借りられる

221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:49.60 ID:dbNaGWVId.net
>>216
猫屋敷もマツダも借りれるで

247: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:50:26.33 ID:fmQCnrxVa.net
>>216
ドームやと深夜が安いな単純に18人で割っても格安

298: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:55:17.40 ID:04BevZcf0.net
>>216
そこらは民間の持ち物やけど
自治体所有の球場はさらに安いぞ

320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:56:30.93 ID:u0ath424d.net
>>216
この前草薙球場調べたら半日で4万とかやったわ

219: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:46.54 ID:eQd18t8Sd.net
市長は建てるのむしろ賛成なんだよな
跡地が論外なだけで

なお建設候補地の宇品は喧嘩売られてぶちきれてる模様



375: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:02.19 ID:T/4Y9Jkyr.net
維持費をサンフレッチェが負担するなら誰も文句言わないだろ
258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:51:29.25 ID:+ge6gFVf0.net
サッカー含めてイベントの一万人二万人集まりましたすごいでしょ!っての見ると140試合2万3万集めてる野球の集客力感じるわ

273: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:57.25 ID:MF9YrWs/d.net
サンフレッチェ強いカープ弱い、だから広島人はサンフレを好きになるべき!って主張してるやついっぱいいるけど 
サンフレが弱くなってカープが強くなったらどうする気なんだろう

297: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:55:14.22 ID:iWLD4spSr.net
>>273 
広島は強いことに興味ないで 
強大な敵に屈さず対抗しようと頑張るところにシンパシーを感じる

274: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:59.64 ID:SBd0ZkS50.net
なんでこいつらって広島市民煽ってんの? 
反感買って実現が遠のくだけなのに

281: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:53:40.12 ID:pvU7KBA60.net
野球だけ優遇されてるのもなんだかなと思うんだけどな 
跡地空いてるんやからいつまでに更地にしとくよりサッカースタジアム建てた方がいいと思う 
昼サッカー見て夜野球の相乗効果もあるわけだし

338: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:57:40.56 ID:nZUgp8iM0.net
サッカー専用スタジアムは作ってほしいな 
アクセス良ければどこでもいいよ

351: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:58:20.68 ID:RMgZg34xa.net
ヨーロッパのクラブはどうやって経営成り立たせてるんや? 
やっぱりこう考えると野球は商業にぴったりのスポーツやね、人気云々は別としても

362: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:10.23 ID:fTrgllWFK.net
>>351 
世界中に放映権コンテンツが売れるから

366: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:27.00 ID:njvPyq440.net
>>351 
放送権料やで 
プレミアとかは世界中で見られるしな

379: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:15.48 ID:UNVrk//a0.net
>>366 
最下位でも分配金がCL優勝賞金より多いとかおかしなことやっとるからなプレミアは 
イギリスはエンタメに関してはほんと有能

400: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:43.41 ID:6vVUG3Bp0.net
>>351 
放映権料がメインやで 
ただそれはそれで問題があって、ブンデスとかは過去数シーズンの順位によって 
放映権の分配量が変わるんや 
上位にならんと放映権料が安い→大補強や→年俸高騰→放映権料も高騰 
ってループに陥ってて、そろそろバブル弾けそうな気配


373: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:51.51 ID:oWHJnV030.net
サンフレさんサイドも冷静になろう 
野球がかなり特別なんや 
上手いこと擦り合わせないといけないやろ

407: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:02:20.57 ID:oWHJnV030.net
色んなスポーツ見れば見るほど野球が特別だってわかる 
あの年間試合数にあの観客動員は普通じゃない



396: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:26.82 ID:nZUgp8iM0.net
サンフレは強くなってから人気凄いからな
広島の若い世代はみんやサンフレのファンや
もっと便利な場所にサッカー専用スタジアム作ればもっと盛り上がる
※広島を「野球とサッカーの共存する街」にする意義について(一部抜粋)


「そもそも、サッカースタジアムが街中に必要なのか」

サッカースタジアムを求める40万筆の署名は、やはり重い。

少なくとも「サッカースタジアムが必要だ」という民意は、ここに存在する。

また、都市間競争が激しくなり、減少トレンドにある若者人口を少しでも獲得するためには、街に特別な「なにか」が必要になる。広島にはカープがあるが、他の100万地方都市が軒並み「野球」と「サッカー」を両立させている状況を見ても、どちらかがあればいい、ということにはならない。

さらに、両方のスタジアムが「街中」に存在する例は、大阪市(京セラドーム大阪とキンチョウスタジアム)しかないのだ。名古屋の瑞穂競技場はサッカースタジアムではないし、街中ともいいがたい。福岡と仙台は街中からは少し外れている。神戸にはサッカー(ノエビアスタジアム)しかない。

他の大都市より一歩、先んじる意味でも野球とサッカーが共に街中にあり、「昼間はサッカー、夜は野球を見る」というスタイルを実現できれば(旧市民球場跡地からマツダスタジアムまでは市内電車で10分)、広島独自の新しい魅力につながる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160420-00015363-sdigestw-socc&p=3 




230: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:48:59.39 ID:+im87WUf0.net
これサンフレも広島も悪くないやろ 
スタジアムに屋根付けろとか天然芝にしろとかいうサッカー協会やFIFAが一番たち悪いわ 
あれこれ口出すならサッカー協会やFIFAが金のない広島にスタジアム建てて維持費も出してやれや

276: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:53:15.25 ID:+pDKV+100.net
>>230 
箱物建てたらこっちのもんスタイルが今になって足引っ張ってきてるなあ

394: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:19.68 ID:+8qSSXlU0.net
喧嘩状態なんは良くないよなぁ 
仲裁役はいないんかね?JFAも無責任やし

389: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:53.42 ID:+im87WUf0.net
景気がええ時なら採算が悪くても勢いで建ててしまうことも可能やったんやろが 
人口減の時代で税収も減るし、投資として割りに合わんから決断できんだけなのにな 

金だけじゃなく、イベント会場としての方が集客力があるって問題もある 
これは新しいコンテンツを育てるという意味で金さえなんとかなるなら建設に踏み切ってもいいと思うが 

とにかく自治体には極力負担させずに、上手いこと外部から金を引っ張ってくることを考えるほうが懸命やで



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