1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:34:15.42 ID:/JNKHhQ9p
◆日本生命セ・パ交流戦 広島3x―2西武(14日・松田スタジアム)
判定が覆ってのサヨナラ負けに、田辺監督は責任審判の杉永三塁審判に手を広げ歩み寄った。
「あれでコリジョンが適用されるなら、サード側にそれた送球を捕るなということになる。野球にならない。
間一髪アウトかセーフかという野球の醍醐(だいご)味がなくなってくる」と怒りがおさまらなかった。
秋山からの返球をうまくさばいてタッチした捕手・上本も「自分の中でスーパープレー。ぶつかる気なんてない。捕りづらい球を捕って、そのままタッチにいったのに。それた球を捕ってタッチして何が悪いのかというのはある」と納得がいかなった。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20160615-OHT1T50048.html
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1465961655/
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:34:49.42 ID:/iTGYERup
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:34:49.42 ID:/iTGYERup
捕手ならルール理解しとけよ
【関連記事】
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:35:29.42 ID:p7o6GCcVp
是非はともかく
今年のルールならセーフになるプレーして何がスーパープレイだよ
今年のルールならセーフになるプレーして何がスーパープレイだよ
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:35:56.31 ID:nQVlM2gbd
審判ですらルールの基準がガバガバなんだよなあ
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:36:37.09 ID:4HLBz2GEd
オフに何やってたんや
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:37:30.34 ID:angJiOR80
左足
気持ちよく寝れるように赤松様のサヨナラタイムリー短縮版で置いておきますね。 pic.twitter.com/tAJhf6PovI
— ウルトラカープ (@ultracarpsoul) 2016年6月14日
97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:53:37.30 ID:Mb/njFgn0
>>12
塞いどるやん
塞いどるやん
103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:54:23.27 ID:21j3yTdZd
>>12
なんでこれを10分も協議してたのか
なんでこれを10分も協議してたのか
112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:55:40.56 ID:X+y4qyWe0
>>103
コリジョン適用セーフだと揉めるの分かってたから最初はタッチアウトかセーフかを見てたんちゃうかな
コリジョン適用セーフだと揉めるの分かってたから最初はタッチアウトかセーフかを見てたんちゃうかな
875: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 14:16:37.05 ID:m8HeKuS06
>>103
誤診でcsいけなかった広島やぞ
誤診したら大変なことなるわ
誤診でcsいけなかった広島やぞ
誤診したら大変なことなるわ
293: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:12:26.62 ID:7neIpwxJd
>>241
走路にキャッチャーいたから直前に遠回りしたで
走路にキャッチャーいたから直前に遠回りしたで
396: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:19:44.13 ID:8MALb3uNa
>>293
そうなんだろうな
やっぱりこのプレーはとられるだろうね
そうなんだろうな
やっぱりこのプレーはとられるだろうね
251: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:09:23.72 ID:ZsZV8nIQd
>>12
捕球前にそこにいたらあかんに決まってるわ
こうしなきゃ捕球できないのならそんな送球したやつが悪い
捕球前にそこにいたらあかんに決まってるわ
こうしなきゃ捕球できないのならそんな送球したやつが悪い
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:38:08.16 ID:vy2VaMtT0
何が悪いって野手の返球と走路塞ぐのが悪いんだぞ
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:38:20.03 ID:h1ytZaUVd
これもう一歩前ならよかったんじゃ…
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:39:30.38 ID:h1ytZaUVd
逆にこれコリジョンにならない方が問題じゃね
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:40:17.85 ID:wewR+IDwd
これがアウトなら阪神切れるわ
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:40:45.63 ID:MNWeSiu40
監督が文句言うのは矢面に立つために必要だけど選手が言い出したら終わりだろ
現状のルールに従えない選手は試合で使えんぞ
現状のルールに従えない選手は試合で使えんぞ
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:40:56.00 ID:ODLgxwFP0
菊地の足がもっと遅けりゃ余裕のアウトで抗議でも覆らんかったやろうに
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:41:40.35 ID:JhwFTlf3d
もう半歩前で構えればショーバンで捕球することもなかっただろ
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:41:59.21 ID:PmFNLM+/0
まあこれはコチジャンよ
ただ走路に足が掛かっててもアウトになったケースもあるやしなあ
審判によって裁定が違うガバガバなのがアカン
ただ走路に足が掛かっててもアウトになったケースもあるやしなあ
審判によって裁定が違うガバガバなのがアカン
48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:42:35.79 ID:RVTtndRya
体をラインに平行にしてれば問題なかったのに
49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:42:36.21 ID:YldDCGl/0
他のキャッチャーは文句言いながらもちゃんと対策してんのに
56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:44:26.30 ID:kNwUO6rv0
送球が逸れた時点でどう足掻いてもサヨナラやったのに
ルール無視してアウトにしたろ!とか虫が良すぎるやろ
ゲッツーで終わりたくなくて内側走った西岡と同じやで
ルール無視してアウトにしたろ!とか虫が良すぎるやろ
ゲッツーで終わりたくなくて内側走った西岡と同じやで
58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:44:38.39 ID:cOke4Uf6p
このアピールができるってことは本気で理解してないんとちゃう
62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:45:32.85 ID:nQ4RTJUC0
今回に関してはボール来る前から思いっきり走路にいたやろ
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:46:31.58 ID:b7JBVlGu0
たぶん監督コーチ選手 すべてがコリジョンルール理解してない
75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:48:00.21 ID:/4jy4TGA0
阪神原口のコメント「難しいですね…。まだ映像を見て自分がどういう動きをしたかも分からないので」
送球した阪神大和のコメント「難しいところですけど、もうちょっと捕りやすいところに投げたらよかったのかな。アレで無理だったら…。自分でも考え直さないといけないのかなと思う」
西武上本のコメント「自分の中でスーパープレー。ぶつかる気なんてない。捕りづらい球を捕って、そのままタッチにいったのに。それた球を捕ってタッチして何が悪いのかというのはある」
送球した阪神大和のコメント「難しいところですけど、もうちょっと捕りやすいところに投げたらよかったのかな。アレで無理だったら…。自分でも考え直さないといけないのかなと思う」
西武上本のコメント「自分の中でスーパープレー。ぶつかる気なんてない。捕りづらい球を捕って、そのままタッチにいったのに。それた球を捕ってタッチして何が悪いのかというのはある」
86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:51:14.09 ID:Qq80F+9Rp
反省するどころか悪びれるとはたまげたなあ
これまでコリジョンセーフ取られた捕手はみんな「去年の感覚でやってしまった。反省して次からに活かしたい」みたいなこと言ってんのに
これまでコリジョンセーフ取られた捕手はみんな「去年の感覚でやってしまった。反省して次からに活かしたい」みたいなこと言ってんのに
89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:52:29.20 ID:wXcPqZfGa
コリジョンのために前で取ったらベーランで回り込まれたらアウトにできなくね?
101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:54:07.41 ID:PmFNLM+/0
>>89
せやな
だけどしゃーないからどの捕手も追いタッチ覚悟で前で捕ってる
誰か走路を空けて後ろで捕る奴出らんかな?
せやな
だけどしゃーないからどの捕手も追いタッチ覚悟で前で捕ってる
誰か走路を空けて後ろで捕る奴出らんかな?
90: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:52:41.14 ID:MXOUdLoC0
進路に身体を入れずにとってタッチしに行けってことだよ
ルール違反をしたからギリギリのプレーに見えてるだけで
間一髪アウトかセーフのケースという前提自体が間違ってる
ごく普通にセーフで送球自体がより早く正確じゃない限り無理だと割り切らないといけない
ルール違反をしたからギリギリのプレーに見えてるだけで
間一髪アウトかセーフのケースという前提自体が間違ってる
ごく普通にセーフで送球自体がより早く正確じゃない限り無理だと割り切らないといけない
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:53:28.08 ID:vXXTcIwea
現状のコリジョンが原因で試合壊れた例が結構あるから今年中はずっとこれやろうな
さすがに来年はどうにかなるやろ
さすがに来年はどうにかなるやろ
113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:55:47.59 ID:TDxbeT9nd
コリジョンルールの是非を問うために率先して進路を塞いだスーパープレーだぞ
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:58:37.67 ID:uyB4viSV0
>>113
なるほど
なるほど
115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:55:59.81 ID:2Eo9njH5p
コリジョンのルール自体がおかしい
メジャーの真似ならなんでタイミングが明らかにアウトやセーフの場合はコリジョン適用されないって所は真似しないんや
メジャーの真似ならなんでタイミングが明らかにアウトやセーフの場合はコリジョン適用されないって所は真似しないんや
137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:58:16.92 ID:angJiOR80
140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:58:33.40 ID:USw+TSNid
一応フォローすると
左足がラインの内側に入ったのは補給体制にはいってからで
それまでは前に出ていた
あと走路はラインとイコールではない
左足がラインの内側に入ったのは補給体制にはいってからで
それまでは前に出ていた
あと走路はラインとイコールではない
154: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:59:45.65 ID:PoG3CwvFp
>>140
イコールではないけど
ライン上は走路と見るのが正やと思うで
ど真ん中に1人捕球体勢でいたら
流石に避けきれん
イコールではないけど
ライン上は走路と見るのが正やと思うで
ど真ん中に1人捕球体勢でいたら
流石に避けきれん
145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:59:00.10 ID:fReFHTys0
169: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:01:08.77 ID:DG30o+3f0
219: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:05:43.78 ID:wlO57GV/d
>>169
イチローの忍者走塁みれんくなるのは残念やな
イチローの忍者走塁みれんくなるのは残念やな
172: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:01:19.05 ID:SPtpcqbI0
235: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:07:04.61 ID:OG9clT3Rd
>>172
これは捕球後追いタッチで跨いでるからやろ
これは捕球後追いタッチで跨いでるからやろ
181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:02:39.28 ID:ari6iNxGp
今回騒がれてるのは「送球が逸れて走路に入って最初はちゃんと走路開けてた」のにコリジョン適用されてるってことなのに試合見てなくて画像だけ見て塞いでる塞いでる言う人が多いな
197: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:03:46.05 ID:n0kiV9NVM
>>181
外野から投げられてたのを走路塞がんと取れんって無理ありすぎんか
外野から投げられてたのを走路塞がんと取れんって無理ありすぎんか
205: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:04:16.22 ID:MZx0YyuD0
>>197
前に出れば全部捕球出来るよな
前に出れば全部捕球出来るよな
201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:03:57.81 ID:tEcipF3k0
潮崎ヘッド兼投手コーチは
「投手はコリジョンルールの練習はしていないので、対応を考えないといけない。ケガの危険もあるからね」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/05/07/kiji/K20160507012540270.html
光成がコリジョンくらった時に出た記事
「投手はコリジョンルールの練習はしていないので、対応を考えないといけない。ケガの危険もあるからね」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/05/07/kiji/K20160507012540270.html
光成がコリジョンくらった時に出た記事
233: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:07:00.37 ID:tKOYScjfK
引っ込みつかなくなってるだけで実際には理解してると思いたい
297: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 13:12:38.81 ID:WpxfAiLup
http://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1663286_m.html?mode=all
木内球審のアウト判定に、広島緒方監督がベンチから鬼の表情で「コリジョン、コリジョン!」と言いながら飛び出した。審判団はすぐにリプレー検証に入り、約10分後に判定がセーフに覆ると、サヨナラ打の赤松を中心に歓喜のシャワーが浴びせられた。
春季キャンプ2日目。早朝の散歩で緒方監督は「野球が変わる」と言った。午前中の練習を走塁に割くこともあった。審判にも何度も確認。
「是非は語る立場にない。ただ走力のあるうちには有利。武器にしないと」と決意した。河田外野守備走塁コーチは1人1人の「利き足」を確認。タイムと感覚をすり合わせていた。
約10分間。ベンチで赤松は「これでアウトなら相当持っていないと言われた。キクには『100%、絶対です』と言われていたので、そうなのかなと思っていた」。
ルールを味方につけ、連敗を止めた。
848: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 14:13:42.37 ID:ZTxNmlh10
多分河田がおったら西部もコリジョンに適応できてただろうになあ
150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:59:16.75 ID:UwLZdFRH0
コーチと田辺監督も含めてキャンプの時から対策が甘かったんやろな
61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/15(水) 12:45:06.68 ID:akpaz1cbM
新ルールの妥当性はともかく過去の適用事例と規則読んだら完全に適用される事例やんけ
開幕してもう3ヶ月経つのに何言っとるんやホンマ
新ルールに不満持つのは別に勝手やけどさっさと改善する努力せんと反則取られ続けるだけや
開幕してもう3ヶ月経つのに何言っとるんやホンマ
新ルールに不満持つのは別に勝手やけどさっさと改善する努力せんと反則取られ続けるだけや
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コメント
コメント一覧 (62)
記事読む限り、コリジョンルールの対策は球団によって差があるんだろう
ノムケンも「今のルールではセーフだが、今の状態がベストとは言えない」みたいなコメント出してたね
ルール把握してなかったのか?
こんなやつ二軍で1から指導しないといけないだろ
新ルールの対策をしてないどころか
ルールの内容すら理解してないとか同情の余地がない
とりあえず広島の捕手は前で取って追いタッチしてるよね
それで大体セーフになってるけどそれがルールだから仕方ない
他の塁でも走塁妨害したらダメなんやで?知ってる?
河田コーチから溢れる有能感
「ビデオを確認した結果セーフです」ってどう解釈してそうなったのかまったく伝わらないよね
新ルールに文句つけるんじゃなくて、新ルールをうまく利用して勝つ方法を考えるほうがチームは成長する
全く他人事やないで
捕手はどの位置て捕球しないといけないのか
審判団が明確な基準を示さなアカン
捕手を守るためになんらかのルールは必要だと思うけどね
コリジョンが最適かはわからん
動画を見た限りあのケースのが荒れそうやけど
というかあんな前例があるならルールを明確化しとかんと
ただ議論する気なくて荒らしたいだけのコメはスルーすればいい
基準にブレがあるから文句がでる
審判側の判定がしっかりしてればこんな話は出てこなかった
西武も被害者なら、すっきりとサヨナラ勝ちできなかった広島も被害者
ビデオ判定の内容をファンが納得するようにもう少し詳細に説明するべき、という意見には賛成
西武ファンは捕手に苦言してる
荒らしてんのは何処のファンでもない荒らしたいだけよ
もちろん不満な判定食らったファンにとっちゃ胸糞悪いのは理解できる。けど、野球なんてそんな事は日常茶飯事。判定に笑い、判定に泣くのも野球。
そうやで
他の塁だってそうやん
何がおかしいねん
逸れたときは走路に入って妨害すればいいなんてルールはないやろ
ブロックしないでベースは空けてたのに最終的にセーフ判定やったし
それを基準にするなら今回のもコリジョンが適応されると思う
これで文句言うのは違うだろうと
コメ欄25に対する意見ね
じゃないと今日負けてまう
完全に走路は妨害してたからコリジョンは適用はれるべきやったとは思うけど、あまりにも馬鹿にしてる意見が多かったから気になって
自分は上本の意見もわからんでもないとは思ってる
選手を馬鹿にするような奴こそ本物のバカだと見下すくらいが丁度いい
そこが気になるなら、現状のコリジョンルールの改善案を議論すべきでは?
確かに野球の本来の面白さという意味では今のコリジョンルールは疑問が残る
ただ、上本はルールに対する意識が甘かったのは確かやで
そこは西武ファンも認めてる
最初から審判がアウトジャッジをしなかったらここまで荒れなかった
プロでお金貰ってるんだからルールなんて把握して当然だと思わないの?
コリジョンが良いとは欠片も思わないけどプロならルール位把握して然るべきとは思わない?
ルール上ダメなことをしてスーパープレイだとか金貰ってプレイしてるなら恥ずべきだよ。
1.そのプレイでのアウト・セーフのジャッジ
2.そのプレイに違反が無いかのジャッジ
の順番でするんじゃなかった?
だからああいう風になったのは仕方ないんじゃ無いかな
もし、「最高のプレイ」と思っているのなら、ルールの認識が悪いのでしょうよ。
タイミングアウトでも三塁側にそれたから進路妨害になった。
コリジョン適用になった結果にだけ文句言って原因を理解してない。
あの位置にストライク返球した秋山のスーパープレーなんだよなぁ…
走塁妨害になるんだ
かな
逆の立場で石原がそう言ったとしても同じ
上本は気を落とさんで頑張ってほしい
銀行に置き忘れてあった金を持ち逃げしたとかで数年前にニュースになってた奴
元々人格が破たんしてるんだからこいつの発言に一々構ってたらキリが無いよ
でも少なくとも今季は12球団共通でそういうルールでやってるんだからプロならちゃんと適応したらいいだけではないのかと思う
石原はきちんとルール理解してるからないってwww
※35→※43
コリジョン対策(走塁、守備)の練習してないんかな?
河田さんがカープに来ちゃったからか…?
秋山の返球めっちゃシュート軌道してたなw
ああいう捕球になるのは仕方ないと思うわ
それに、クロスプレーがなくなるわけじゃなくて、クロスプレーになるタイミングがかなり早くなるということだ。以前クロスプレーだったタイミングではセーフになるが、余裕でアウトだったタイミングでいい返球が来ればクロスプレーになる。送球もタッチも、よりレベルの高いものが求められるようになるが、それが「野球本来のおもしろさ」をなくすことになるのか?
多分これはどこの球団の控え捕手もそうなんやろうけど、とにかく野手と違って最低限の出番が来る控えポジに甘えて勉強や研究を何もしてないんちゃうか
サヨナラを防ぐために精一杯プレーして、ブロックはしてないと自分では思ってたけど、映像見ると走路妨害だったというパターン。
まあ、興奮する場面だったから発言が過激になることはあるよね。
そもそも上本は炭谷、森に次ぐ捕手三番手だろーが偉そうに
これを糧に出来ないチームはまた同じような失点をする
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