※先日UPした『虎党は広島ファンの様に25年優勝を待ってくれない。金本阪神2年目は待ったなし』のコメント欄にて、「弱い球団(暗黒時代)でも応援し続けるファン心理」について、カープファンと阪神ファンの興味深い意見が書かれていたので、まとめさせてもらいました。

※一部流れがわかりにくい部分があるため、元記事を読んでからこのまとめを読む事をおすすめします。

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 01:38:05
カープの育成能力も今年やっと開花しただけで、25年間苦戦してた
優勝した次の年にどれだけチーム力を維持できるかが勝負
来年が大事

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 02:50:34
弱かろうが
生え抜きを育てるという方針はあってると思ってた
育ってくる若手で一喜一憂できてた
 



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3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 01:27:20
暗黒時代から応援を続けてるファンのことばは説得力があるわ

育成の年は、育成の年なりの楽しみ方がある
勝ち負けだけにこだわるよりも、チームの成長や変化を喜べる人の方が今の阪神を楽しめると思う

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 01:46:01
普通に18年(1985~2003)まで待ったけど?待てないんじゃなくて社交辞令で毎年「今年は優勝や?!」って騒ぐだけやぞ。待てないんなら普段から優勝に慣れてる巨人ファンとかヤバイやろ。多分3年優勝できなきゃ騒ぐぞ。

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 01:59:20
言っておくが25年も「待ってあげた」わけじゃないぞ
優勝できないことに何も感じない、と言われてるようで、この記事はずいぶん舐めてる

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 02:22:08
どう見ても戦力の不足だろ
夏前を乗り切ることに慣れていない若手、ベテランの長期的不調、その他いろいろ。
ちな虎としては金本は選手を見る目はあると思うで。ようやっとるわ。

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 02:43:19
阪神の暗黒時代は うちより酷かったからな

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 03:06:41
なんだかんだでファン気質は似たようなもんだろうな


12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 03:11:33
渡辺謙さん、なかなかの慧眼やん

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 03:14:21
「待ってくれない」ってのはどんな状態を指すんだろうな
カープファンだって待ってられないから市民球場もズムスタもガラガラだったんでしょ

球場に行かないし応援もしない
当時の映像見たら恐ろしいほど閑古鳥だよ

90年代の甲子園もサンテレビで映像で振り返ってたけどアルプス席に誰一人居ない
カープファンも阪神ファンも待ってくれなかった
はっきり言って見捨ててたよ

広島にカープはいらないのか!?なんて抗議を込めた討論会までやってたくらいだし
阪神・広島この二球団のファンも他球団と同じで何も変わらないよ
優勝した途端、弱い時も応援してましたなんて美談を仕立て上げたいようだけど
エース黒田が投げる試合でさえガラガラもいいとこだった

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 04:07:12
好きで待ってたわけちゃうやろ
暗黒時代客が減るのはどこも一緒だと思うぞ
むしろ暗黒期阪神は広島ファンより熱心なやつ多かったやろ

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 04:43:25
いつも思うがファンが待つとか待ってくれるとかどういうことなんやろうな
負け続けたら見放すのが当たり前なんか?

家族やら親戚やらの子が頑張って何かに挑戦してるのに対して「モノにならんしもう知らんわ。よそにいい子見つけてきたしそっち援助するわ」とかはせんやろ
特に地域密着タイプはそれに近いもんがあると思う

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 05:56:14
1994~2009年は海外赴任してて日本のプロ野球に接する余裕なかったから
弱いというか優勝から遠ざかってるってイメージがほとんどない
今年の25年ぶりっていうフレーズもワイはいまいちピンとこない
これって、優勝の喜びを深度的に考えたらある意味不幸だよ・・・

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 06:20:28
優勝争いさえしてくれれば楽めるからいいんだけどね

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 06:21:05
>>18(元記事の18)
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃

広島ファンですが、広島こそ「常勝時代」があったので負け始めるとファンが変化についていけず、一時期応援が減った気がする。私もそうでした。阪神は強さに関係なく人気が高い印象で、試合の勝ち負けを気にしなくて良いチームのファンは羨ましかった。

自分もこれ

物心付いた時カープの黄金期でカープが弱くなっていってからだんだん今までの魅力を感じなくなって一時期カープを離れた、というかプロ野球自体から離れた

でもまだ暗黒時代から抜け出せてない時代に友人に誘われて観に行ったら面白かった

弱くても応援するファンが新鮮で新しい見方を教わった

それまで強い時代しか知らないファンは一度考えを改めることが必要かもしれないけど、弱くても応援する楽しみはある

阪神は逆にカープの黄金期の頃は弱くて自虐的だったけど面白いという地位だった印象

あの頃を知ってる阪神ファンからするとカープと比較するまでもなく地道に応援し続ける楽しさは知ってるんじゃないかな


19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 06:23:25
はんしんは星野監督以降、血の入れ変えから新人監督二年目に全員Aクラスという結果を出しているというプレッシャーはあるだろう



20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 07:06:52
25年も待てないから市民球場末期は悲惨なことになっていたわけだが

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 07:22:31
カープ黄金時代からのファンなんだがあの頃は阪神が暗黒時代でしたね。
この25年よりも阪神の暗黒時代は深刻だった印象。逆指名もなくFAもなく。あ、スター選手は居たか。

本当に辛抱強かったよ、阪神ファンは。全球団ファンから弱い弱いと言われてるのに常勝チームファンと対等かそれ以上ののチーム愛に溢れてたよね。

2000年頃の久しぶりの優勝の時の阪神ファンの喜びが凄まじくて、こっちまで嬉しかったの思い出した。だから阪神の体質が変わるまで辛抱してあげてほしい。

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 07:25:04
カープは親会社もなくて他所とは違うからね。比べるのもどうかと。カープが金満球団になり、FAの選手を補強しまくったら嫌いになりそう。いまの育てるカープが好き。

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 07:26:52
あと星野政権になった時FA補強で一気に強くなったんだよね。
安易に金で解決する、そういう体質になってしまったか…と阪神への印象が一気に悪くなったのも思い出した。
嫌っていたはずの巨人と同じじゃん、ってね。

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 07:42:25
阪神ファンも昔からのファンは気が長く2003以降のファンは気が短そう
カープファンも最近ファンになった人たちは、そんなに待ってくれないだろう

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 08:00:15
FA流出+ドラフト逆指名で戦力を削り取られ、資金的にも若手を育成するしかなかったカープと、
それらの恩恵を受けて戦力を肥大化させ、単に今頃その反動が出てるだけの阪神とじゃ
そもそもチームの根本的な戦略が違うんだから同列に語る必要はないんじゃねえの。

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 08:05:02
待つ気はなかったが待たせられただけ


28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 08:25:40
まぁ3年は待てよ
ましてや新監督

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 08:29:14
マツダスタジアムが出来てから球場に行く楽しさを知った人も多いから、動員数=ファンの数じゃないよ。テレビではみんな観てた。
待ってたというより、弱くても他が応援出来ない、が正しいかな。

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 09:37:09
阪神ファンに『次の優勝2030年でも待てますか?』、広島ファンに『次の優勝2041年でも待てますか?』ってアンケ取ったんか?

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 10:57:39
関西マスコミの言いたいことは、補強してでも強くしろということでしょ。
阪神は巨人と一緒で補強で(金で)強くなる方針でいいんじゃねえの。巨人は自前の選手もそこそこ活躍しているからその辺は見習ったらいいけど。


34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 11:11:39
阪神て ここ何年たいして下位におらんかった割には ドラフトの成果もあるし 若手が投打に それなりに出てきてるから ゆうほど 優勝は遠ない気もする。
外国人野手当てたら 見映えは ぐんとようなるわ。

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 11:34:25
もう何十年もミスターや若が付く虎がいない。
昔は負けても面白い試合をしていたが、最近は・・・
別に待っている訳じゃない。鯉幟が上がる頃にはアンチ・ジャイアンツになってる。
それでも勝敗に一喜一憂してしまう。シーズン開幕時には期待してしまっている。
何なんでしょうね、これ?

金本監督は、予想以上によくやってると思う。
変革するなら、ちゃんと下地ができるまでは頑張って欲しい。
問題は、ファンではなく、フロントがそれまで待てるか、だ。

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 12:02:55
カープファンは気長という風潮
一理ない、25年待たされて諦め癖が付いただけやぞ

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 09:18:06
新体制や若手重視の起用は、数年後の希望が一気に広がるのは確かだな
閉塞感からの脱却で自然とポジれる。一番ダメなのは何も変わらない閉塞感だからね


37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 12:49:09
阪神の優勝の間隔が21年ぶりとか18年ぶりと長いので、大阪の人間の中には「人は阪神の優勝を3回見たら死ぬ」と言う人もいる。
オイラは1985年、2003年、2005年と3回見てるから、もうすぐ死ぬのか…(号泣)。

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 12:51:37
どこのファンだって、贔屓球団の優勝は何年でも待つだろ
監督の任期を悠長に待たないだけで
とはいえ、指導歴の長い和田に若手育成を託さずに優勝争いを義務付けて、指導歴皆無の金本・矢野に育成を託す球団がアホすぎるけど

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 13:57:47
ちな虎だけどいい?
暗黒期時代でもサンテレビがずっと試合開始30分前から試合終了まで
やってたから身近に感じて離れなかったってのがすごくすごく大きい

しかも「今年は優勝するで!」「あかんかったか、来年こそ優勝や!」は毎年根拠なく自信たっぷりに思ってるぞ

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-05 00:02:02
今年客減ってないしな
満足じゃないけど阪神の応援やめるってことはない

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 22:54:23
カープは弱くなったから客が入らんようなったという風潮 一理ない
勝って当たり前で新鮮味が薄れたのか、常勝球団の頃から大して客入り良くなかったやん

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-05 00:09:05
もう今更補強したくたって、有望な選手は海外FAするやろ。
もう強奪方式は効かなくなるよな。
シフトチェンジするしかないよな。

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-05 02:20:00
>>43
ほんこれ
ハム見たいな育成・有能若手ポス輸出方針は時代的にも理に適ってると思うわ

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-05 14:21:47
弱いから応援するんだよ。強いから応援する巨人ファンと一緒にすんなって。

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016-10-04 01:18:25
カープにしろ、阪神にしろ一度優勝してから次の優勝まで年数がかかってきたのは同じ
育成を重視するにしても、これからは日ハムみたいに短いスパンで優勝できる安定したチーム作りを目指すべきだと思う



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