1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:25:25.04 ID:Ia2DA24T0NIKU
3連打四球押し出しピッチャーにタイムリーグラスラ
言うほど責められんか?
言うほど責められんか?
188: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:37:53.32 ID:PCMqS9oh0NIKU
>>1
普通こうなる前に代えるもん
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1477747525/
普通こうなる前に代えるもん
48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:21.10 ID:BMkoKtyT0NIKU
>>1
ピッチャーがやっちゃいけないこと全てやってて草
ピッチャーがやっちゃいけないこと全てやってて草
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:25:59.76 ID:ZRSaNNALpNIKU
ツーアウトからやもんなあ
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:26:05.54 ID:UTa+nmt40NIKU
満塁の時点で交代を考慮すべき
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:26:10.38 ID:rV7LgFR00NIKU
代えないほうが悪い
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:26:15.30 ID:QqLLY+AP0NIKU
6連投させるのが悪い
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:26:36.95 ID:a5/+JWfz0NIKU
こんなんどう見ても替え時を間違えただけ ジャクソンを責められない
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:26:56.77 ID:7uCsmyo20NIKU
変えなかったのが悪いってことやろ
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:27:05.84 ID:mZ/oZkgiaNIKU
普通変えるよね
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:27:44.94 ID:E+FXKlO00NIKU
負けたら終わりの試合で出し惜しみする必要はないしな
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:06.32 ID:t/BI1iIT0NIKU
ジャクソン以外にも選択肢は残されていたし
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:16.01 ID:Pl7sz0k+0NIKU
今年頑張ってきたから責められないって言ったんだぞ
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:30.52 ID:1aYD/S1j0NIKU
昌なりの気遣いやぞ
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:30.78 ID:vpT3n+QNKNIKU
今年一番大事な場面で地蔵化
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:35.99 ID:vNfzuCSF0NIKU
6連投って冷静に考えて普通におかしいからな
しかも2試合すでに打たれてるしな
しかも2試合すでに打たれてるしな
39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:59.82 ID:kgSYFqwjaNIKU
>>28
配置転換すべきだったよなあ
配置転換すべきだったよなあ
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:41.63 ID:O55s9JQr0NIKU
ジャクソンはこのシリーズ案外やったし短期で見きれなかった監督のせいよな
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:53.11 ID:DK/J5YOYdNIKU
正直ジャクソン哀れ過ぎる
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:28:58.15 ID:xqQxYpNv0NIKU
そら6連投やモン
今村がむしろすげえわ
今村がむしろすげえわ
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:03.36 ID:Qvwa+AD10NIKU
なにも考えずに勝ちパぶっこんでるだけだった首脳陣が悪い
44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:13.60 ID:b6j4GQVL0NIKU
(連投による疲れも相まってただでさえ不調な状態が更に悪くなってるのに使い続けられたら)6失点は責められないです
54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:33.83 ID:lxESRixe0NIKU
なんでどの監督も定期的に心中病発するんだろ・・・。
55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:37.03 ID:o5UO1ZTBaNIKU
広島戦の澤村かよ
58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:29:45.97 ID:4dpy79im0NIKU
押し出しの時点でアカンって分かってたやろ
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:30:22.57 ID:iRVXSbZf0NIKU
「6失点もするような状態を察してやれよ」って事やろ
73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:30:47.43 ID:B+byVRKB0NIKU
結果論だが押し出した後は変えるべきだったな
変化球入らず相手ストレートに絞ってピッチャーにも撃たれるとか
変化球入らず相手ストレートに絞ってピッチャーにも撃たれるとか
76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:30:52.10 ID:pIhYxJVJ0NIKU
連投→中1日→3連投→中1日→登板
言うほどおかしいか?
言うほどおかしいか?
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:31:53.68 ID:0/4NNnfgdNIKU
>>76
移動日があるからセーフ理論
移動日があるからセーフ理論
158: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:35:39.01 ID:ORT05j+4aNIKU
>>76
抑えてたか? それが答えや
抑えてたか? それが答えや
105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:32:32.35 ID:GO2RS2sMaNIKU
シーズン活躍したから責められないとかいうニュアンスだったけど
シーズンとポストシーズンは全く別物だからそんな理屈通らんわ
シーズンとポストシーズンは全く別物だからそんな理屈通らんわ
125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:33:31.76 ID:QqLLY+AP0NIKU
>>105
別物やのになにも考えずパターン通りの継投しかしなかった
別物やのになにも考えずパターン通りの継投しかしなかった
109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:32:46.55 ID:2qXIxBCg0NIKU
6連投で明らかに調子悪かったしな
中田で変えないとあかん
中田で変えないとあかん
144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:34:38.57 ID:Hkdrnr35aNIKU
勝ち試合でも相手の勝ちパを消耗させた栗山のガッツリファインプレーやぞ
148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:34:47.43 ID:AZGLwYG00NIKU
その後の大瀬良がしれっと押さえてるのみると笑えない
156: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:35:35.07 ID:2qXIxBCg0NIKU
短期決戦で6連投自体はしゃーない
変えない頭達がアカン
変えない頭達がアカン
164: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:36:15.15 ID:OnO+iVzM0NIKU
>>156
一戦目 今村ジャクソン
二戦目 今村ジャクソン
三戦目 今村ジャクソン
四戦目 今村ジャクソン
五戦目 今村ジャクソン
六戦目 今村ジャクソン
言うほどしゃーないか?
一戦目 今村ジャクソン
二戦目 今村ジャクソン
三戦目 今村ジャクソン
四戦目 今村ジャクソン
五戦目 今村ジャクソン
六戦目 今村ジャクソン
言うほどしゃーないか?
212: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:39:03.06 ID:FESrQ1DH0NIKU
さすがにバースに打たれて変えなかったのは擁護できないわ
198: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:38:27.47 ID:Zjx6UuSU0NIKU
稲尾と並んで最多登板記録らしいな
206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:38:52.33 ID:nRwS10VGaNIKU
シリーズ最多登板(6試合)
6 稲尾和久(西鉄ライオンズ、1956年)
6 今村猛(広島東洋カープ、2016年)
6 ジャクソン(広島東洋カープ、2016年)
レジェンドに並んだぞ
6 稲尾和久(西鉄ライオンズ、1956年)
6 今村猛(広島東洋カープ、2016年)
6 ジャクソン(広島東洋カープ、2016年)
レジェンドに並んだぞ
204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:38:51.57 ID:WQWwin2lxNIKU
悪いことは悪いんだけどニコニコジャクソン思い出すと可哀想って思いが先にくる
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199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:38:35.73 ID:PpWfJ25XaNIKU
勝ちパにこだわりすぎやろ
攻略されてるのに毎試合出す
攻略されてるのに毎試合出す
211: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:38:57.65 ID:hZE9brhQ0NIKU
シーズンのことも踏まえて責められないって話だぞ
98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/10/29(土) 22:32:03.73 ID:R1cbAbT60NIKU
まあ動揺して動けなくなってたんやろな、経験の差がもろにでとる
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コメント
コメント一覧 (83)
ただただ悔しい
緒方と畝辞めろとは思わんし感謝もしとるが
何を根拠にあんな投手運用をしたのか説明してほしい
日本シリーズまで連れてってくれた首脳陣には感謝しとるが、今回の工夫のない継投策は畝コーチの責任が大きいと思う
それでも使ったコーチ監督は責められて当然だが、ジャクソン自身も責められて当然
黒田の勝利投手権利消した挙句負けってだけで戦犯視されても仕方ない
今年はカピ3兄弟とヘーゲンス、ジャクソン、中崎の6人に加えて福井もいたのに、何故か1号とジャクソンのみ酷使で終戦。
意味わからん。
これをちゃんと緒方、畝は向き合わないと来年も同じことするよ。
まあ、大瀬良、ジャクソンの調子悪さを見極められない時点で投手コーチは変わって欲しいんだけど。
2試合連続グランドスラムくらう継投はセリーグ優勝チームとして恥ずかしいし
短期戦では調子良い選手を使うのがベストってことだね
栗山監督は陽ですら調子悪ければスタメン外してた
俺は来年もカープで投げて欲しいよ
負けるのはともかく、去年と同じ継投の采配でモヤモヤするのがな…
来年もモヤモヤしそうでしんどい
やっぱりこればっかりは経験で慣れてなかったのかな…
「いつも通りのカープの野球をする」という言葉を免罪符に、短期決戦でのリリーフの見極めを放棄したこと。
投手も野手も固定じゃなく、入れ替えた方がチーム全体の底上げになる。
ジャクソンはリーグ後半は打たれること多かったよ。二軍にいったから目立たなかったけど。打たれても勝ちパって、他の投手の士気が下がるし、ジャクソンのハングリー精神を伸ばせない。
コウスケなんて、リーグ1のエラーしてフルイニ。やっぱり普段から西川と競わせて、チーム力を底上げして欲しかったよ。
短期決戦の戦い方もあるけど、普段のエラーの多さ、普段の打たれ方が出たとも言える。
短期決戦の戦い方を根本的に勘違いしてるとしか思えない
去年も大瀬らと決めていたのか、調子の悪い大瀬らばかり使って負けた。
今年も中継ぎを、法律を守るように決めて、連投、連投と調子が悪くても投げさせて負けた。
連投ばかりさせているといいピッチャーでもみんなつぶされる。
野球は生き物で状況が変わるから、早めに采配して手を打たなければいけない。
レアードのグラスラで終わったなぁ・・・
2アウト取って1人出した後のランナーに対するジャクソンの過剰な反応見たら明らかに様子がおかしかった
采配が厳しい監督ならこの時点で代えるだろう
満塁でも代えず押し出しになりPに打たれても代えない
最悪でもここで代えてりゃ2点ビハインドで済んだだろうしまだ2イニングあったからその後チャンスを作れなくもなかった
日ハムは大谷のチームただそれだけ
国民は北海道除いて残念がってる 脇役が優勝し
主人公が負けるとは来年は日本一をよろしくおねがいします
シーズン中ならもうちょっと一岡大瀬良の出番は(少なくとも2戦目辺りには)あったはず
実力的にも経験を積ませるためにも良い機会だったのに
>>1がマスゴミみたいに前後をぶったぎって曲解するように発言載せただけや
それはそれとして叩くなら選手じゃなく起用方法の方ってのは うん、まあ
あぁすれば、こぅすれば、何言っても結果論でしかない。
負けは負け。誰がダメなんていったって、全員野球で、打てない、守れない、走れない、惨敗だった。
今のレベルでは通用しないと解っただけでも儲けものと考えるしかない。
2017年ペナントが始まって、「去年はまぐれだったんだな」と言われないように、2年目より強くなって帰ってきてくれ。
カープは勝ちパターン使って普段通りの勝ちスタート。緒方監督はシーズンのターニングポイントに勝ちパターン確立で来たことをあげてた。
日本シリーズでも、これで勝てたことからイケると思ってしまったんだろう。
そして打たれても、アイツ打たれたら仕方ないと思わせるやり方にもっていって、がんじがらめの勝ちパターン起用で守りに入った。
初戦はわかる。二戦目で他を試してみても良かったが、まぁ固くいったとしてわかる。三戦目、黒田だったが故に柔軟になれなかった、福井で打たれたら?九里で打たれたら?四球で自滅したら?マイナス要素ばかり考えて、連投のリスクを考えなかった。
だんだん自滅していったね。
三戦目黒田じゃなく、岡田にしてたらまた違ってたかも。
万一黒田がトラブった時に先発させたかったとか?
他の投手を信頼していないのか…
ベンチ入りしていた投手は自信なくすよ。
意外な投手が活躍したりするもんよ。
それすら分からず終わってしまった。
打線は淡白で粘りもないし
守備は下手な選手多いし
日本一にふさわしくなかった
1番に起用変更されてた
例えばウチの安部が満塁弾打ったとしても、1番にはしなかっただろう
頼むからそういうの他所で撒き散らしてくれるなよ
君みたいな発言見た10球団ファンはカープの敵の方を応援するで
自分の好きなものを無条件に他人も愛してくれるという前提での発言て
要はそれが唯一絶対であるって言ってるようなもんやからな
相手の贔屓をゴミ扱いしてるのと同じやで
ワイは夏頃ソフバンファンの「みんなホークスの3連覇が見たいに決まってる」って発言見て
うわあ……ハム逆転優勝しねえかなーって思ったし
試合ぶち壊したもん
松山がファインプレーみせてくれてたらなぁ
石原が打ててたらなぁ
ジャクソンいなきゃシーズン勝ててないし攻めはしないわ
中崎は満塁弾打たれてたから満塁から出す勇気なく、もう自滅
投手コーチもどこ見てるんだか
固定して酷使して自滅 緒方が成長したとか よく言ってる人いたが 全く変わってなかった
抑えたらラッキー打たれたら切り替える ギャンブル野球
野球評論家かにでもなったつもりですか君達は。
討論述べるのは素人だろうが経験者だろうが大いに結構だが、「あーすればよかった、こーすればよかった、だからダメなんだ、こいつ、あいつがいけない」
とか、そんなくだらん中傷してないで、日本ハムと広島を讃えてやれよ。
ジャクソンも救われるよね。
昌さん、ありがとう。
来年もリーグ制覇&今後こそ日本一を成し遂げてくれ!
でも、畝だけはもう生理的に無理だわ
広島の宝である投手陣を来年もあれに託すって考えると気分が悪くなる
畝には責任とってやめてもらわないと二度あることは三度あるだけだ
栗山監督なら満塁の時点で代える(堅実)
高橋監督なら最初の押し出しの時点で代える(妥当)
金本監督でもバースに打たれた時点で代える(捨てないだけマシ)
最後の最後にあれは勝負を捨てたと思われてもしょうがない
試合の結果どうのこうのとは別の話
去年、大瀬良でやったミスを焼き直しで今年も見せられたらそら言われるよ
去年と違ってほかにも投手はおったのに
打たれてしまったジャクソンと使われなかったほかの投手陣のメンタルによくない影響残すでこんなもん
信頼してたといえば聞こえはええが思考停止してただけやんかこんなの
打たれたジャクソンをかばうことはできんがこんな状態で日本シリーズっていう舞台で晒し者にした首脳陣は許せん
あの緊迫した場面で六連投って精神的にもズタボロやぞ。
それは監督・コーチの仕事
そこに問題があれば、選手を責められない
ペナントレースのように待っているワケにはいかないんだよね。
短期決戦にはそれなりの戦いかたがあることが自分にもようやく分かったよ。ジャクソンにしてもそう。ジャクソンは責められん。他の投手を試す勇気がなかった首脳陣が悪い。
選手との信頼関係が心配になるわ。
美しい(恍惚)
ツーアウトランナー無しからの初球にボール要求ってナンなのこいつ?って思ったわ
その後も外角一辺倒の逃げリードで勝てるわけ無い
安仁屋さんもツーアウト後の會澤のリードに自分達が苦しくなるだけなのに何やってんのかね?って苦言呈すくらいのおかしなリードだったからな
・守備緩め
・晒し投げ
・結果論
2014年と同じ。
2015年の間違いです。
ごめんなさい。
日シリに出れなかった投手おるだろ
使ってあげたかったよ
1戦2戦目はジャクザキ使わんでも勝てた気がする
ピッチングコーチは選手の調子見て助言してなんぼだろ。
見事に栗山のプランニングにはまったわ
緒方が今さら他の投手に託せないとまで読んでたんだろうね
緒方はこの恥でしかない6失点を本当に来年に活かしてほしいわ
それも日本シリーズの後が無い場面で。
イカれてるとしか思えない愚作中の愚作。
頼むからこんなチームは日本シリーズには出てこないでくれ、白けるわ。
四球から失点して3連敗したのに、四球出しても続投。
ツーアウトなのにやたらランナーを気にしているジャクソンにバッター勝負を徹底しなかった。(シーズン中でも、ランナーが出たら急にバタバタしてたのはにわかでも知ってた事。)
キャッチャー會澤と組ませた事。
一岡、大瀬良が連投じゃなかったから、回頭でも、ランナーを出してストライクが入らなくなってるの見てからでもどちらか出せた。
崖っぷちでやる采配じゃない!(のにやったのだから、仕方ない。)
ジャクソンは見殺しにしたからあまりショックを受けてなけりゃ良いけど
故障者や不調で計算できなくなった投手の代わりに、穴埋めで上げた選手がそこにうまくハマってくれたのも、ラッキーだっただけで、今年は何もかもうまく行きすぎて麻痺していた。
福井が首痛で先発緊急回避して緒方監督と畝コーチが揉めてた場面なんか、やっぱり今年も選手の調子の見極めはできてないんだな、と思った。
シーズン終盤に、ジャクソンが以前ほど通用しなくなってきてたのに、去年の大瀬良と同じように使い続け、CSがかかった最終戦で、黒田達先発陣もベンチ入りさせて「総力戦」とうたっておきながら、「いつものパターン」で大瀬良を投入、打たれて大瀬良が泣いていたあの日と、まさか今年最後の最後で同じ失敗をするとは。
やっぱり投手に関しては進歩してなかった、と思い知らされた。
もう畝みたいなのはこの時代に合ってないわ!投手壊したいんか?
結局、福井一岡九里は一度も投げてないしな
去年一昨年からまるで変わってない
同点のビジターで抑え出したのは普通なんですかね…
シーズン通りの戦い方に拘って負けた
以降、学習した訳だし、緒方も頑張れ
まあ選手に傷がつかないいい落とし所なんだろうけど内部では敗因を冷静に分析しててほしいな
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