代表捕手のスレとか見る度に必ずといっていいほど
石原石原石原石原石原石原石原石原
なんだが
「他のリードが酷い」とかだけじゃなく、その酷い奴らのリードと比べて石原のリードがどうマシなのか教えてくれ詳しい人
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480181692/
石原石原石原石原石原石原石原石原
なんだが
「他のリードが酷い」とかだけじゃなく、その酷い奴らのリードと比べて石原のリードがどうマシなのか教えてくれ詳しい人
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2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:40:26 ID:nvz
高齢捕手←リードうまそう
低打率捕手←守備が良さそう
小久保(無能)が選ばなかった捕手←有能そう
のイメージ三拍子が揃った神格化やぞ
実際に選ばれて代表の正捕手で戦うより、落選したままでいた方が遥かに評価が高いままでいられるタイプ
低打率捕手←守備が良さそう
小久保(無能)が選ばなかった捕手←有能そう
のイメージ三拍子が揃った神格化やぞ
実際に選ばれて代表の正捕手で戦うより、落選したままでいた方が遥かに評価が高いままでいられるタイプ
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:41:24 ID:uZY
>>2
ワイが言いたかったことまんまコレ
ワイが言いたかったことまんまコレ
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:42:14 ID:bdC
今年の細川がコレやったなぁ…
実際去年までは投手と上手く呼吸合わせてたけど今年はかなりボロが出てた
実際去年までは投手と上手く呼吸合わせてたけど今年はかなりボロが出てた
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:42:20 ID:R1r
奥さんが元イエローキャブなとことか
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:48:09 ID:nvz
石原ほどじゃないけど細川連れてけって声まで少しあるからな、まとめ民なんかは
細川の高評価もほぼそのせいや
あと高齢じゃないが炭谷や田村も近い
細川の高評価もほぼそのせいや
あと高齢じゃないが炭谷や田村も近い
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:56:18 ID:J7C
>>7
田村はまあ若さもあるし将来楽しみな捕手だと思うで。というか田村はそこそこ打てるし
個人的には嶋もだけど、「打てる捕手の方が『読む力』が強くてリードも良い傾向にある」と思うんだよなぁ(相川みたいな例外もいるから「傾向」止まりだけど)
まあ石原は高齢だから打てなくても仕方ないんだが中堅どころは
田村はまあ若さもあるし将来楽しみな捕手だと思うで。というか田村はそこそこ打てるし
個人的には嶋もだけど、「打てる捕手の方が『読む力』が強くてリードも良い傾向にある」と思うんだよなぁ(相川みたいな例外もいるから「傾向」止まりだけど)
まあ石原は高齢だから打てなくても仕方ないんだが中堅どころは
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:49:49 ID:Pkq
広島は石原がマスク被ったときの勝率が高いんやけど、それはリードっていうよりも投手とのコミュニケーションがうまく取れてるからやと思うわ
代表入りしてる捕手に比べてリードが段違いに良いかって言われるとそんなことはないと思う
キャッチングは上手いんやけどな
代表入りしてる捕手に比べてリードが段違いに良いかって言われるとそんなことはないと思う
キャッチングは上手いんやけどな
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:54:01 ID:J7C
>>8
まあキャッチングが上手いとか投手とのコミュニケーションしっかりしてるってのは大きい武器ではあるんやろうな
どっちも投手が良いメンタルで投げられる要因になるし
まあキャッチングが上手いとか投手とのコミュニケーションしっかりしてるってのは大きい武器ではあるんやろうな
どっちも投手が良いメンタルで投げられる要因になるし
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:51:15 ID:zwn
ジョンソンが覚醒したのは間違いなく石原の功績
ただそれしかワイにはわからんわ
他とどうとか比較したことないんやすまんな
ただそれしかワイにはわからんわ
他とどうとか比較したことないんやすまんな
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:54:01 ID:J7C
>>9
ジョンソンの覚醒?石原ってジョンソンに何したんや?
セリーグのことよく知らんねん教えてくれ
ジョンソンの覚醒?石原ってジョンソンに何したんや?
セリーグのことよく知らんねん教えてくれ
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:52:27 ID:kZg
年期が入ってる
11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:53:31 ID:qgz
ベストナインやぞ
セリーグナンバーワン捕手様や文句あるか
セリーグナンバーワン捕手様や文句あるか
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:58:29 ID:J7C
武器はリードじゃなくキャッチングっていう人が多いな
まあ実際捕手のリードなんて幻想と考えればキャッチングの方が重要なのかもな
千賀のお化けフォークとか田中のSFFとか捕ってくれるんならありがたいっちゃありがたいか
>>11
そういうのいいから
まあ実際捕手のリードなんて幻想と考えればキャッチングの方が重要なのかもな
千賀のお化けフォークとか田中のSFFとか捕ってくれるんならありがたいっちゃありがたいか
>>11
そういうのいいから
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:54:38 ID:R7M
石原の最大の武器はキャッチング。
滅多に逸らさないから例えばランナー3塁でもフォークが要求出来る。
投手も逸らさないと信じれるから腕を振って投げられる。
滅多に逸らさないから例えばランナー3塁でもフォークが要求出来る。
投手も逸らさないと信じれるから腕を振って投げられる。
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:55:48 ID:T32
黒田の影響で困ったらアウトローの場面でインコース投げさせる裏をつく配球
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)02:55:59 ID:R7M
永川とフェルナンデスのお陰やな。
昔の石原のリードは外スラ外スラ&外スラで小学生以下やった。
昔の石原のリードは外スラ外スラ&外スラで小学生以下やった。
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:00:08 ID:w9R
投手が信頼する打者が意識してしまうて風潮を作った時点で石原の勝ちなんだと思う
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:01:28 ID:J7C
>>18
打者が意識してしまうってのは国際大会だと通用しなくないか?投手の信頼感あるならそっちは良いとはいえ
打者が意識してしまうってのは国際大会だと通用しなくないか?投手の信頼感あるならそっちは良いとはいえ
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:02:31 ID:bdC
>>20
モリーナとかポージークラスの捕手ならまぁ多少は
でもメジャーはどっちかと言えば投手がリードを組み立てる傾向にあるしな
モリーナとかポージークラスの捕手ならまぁ多少は
でもメジャーはどっちかと言えば投手がリードを組み立てる傾向にあるしな
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:03:22 ID:J7C
>>22
そのクラスの捕手は捕手黄金時代と言われた頃の日本でもおらんなww
そのクラスの捕手は捕手黄金時代と言われた頃の日本でもおらんなww
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:04:24 ID:w9R
>>20
日本を調査して来た時にすごいかもって思ってくれたりしてくれないかな
日本を調査して来た時にすごいかもって思ってくれたりしてくれないかな
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:01:55 ID:nLS
この前の小林が衝撃過ぎて石原の名前上げたくなるのはわかる
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:02:39 ID:J7C
>>21
まあそれは分かるんだが…
まあそれは分かるんだが…
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:05:00 ID:Pkq
結局は投手に合うか合わないかやろ
この前の強化試合は招集されてから割とすぐやったし、大野が全投手と十分コミュニケーション取れてるとは思えんわ
むしろ石原は小林の代わりちゃうんか
この前の強化試合は招集されてから割とすぐやったし、大野が全投手と十分コミュニケーション取れてるとは思えんわ
むしろ石原は小林の代わりちゃうんか
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:07:05 ID:J7C
>>26
そういや嶋の強化試合の抱負は「組んだことがない投手みんなの球をブルペンで積極的に受けてコミュニケーションをとること」だったな
日本代表じゃ普段組まない投手陣と組むんだからコミュ力は絶対に必要不可欠やろな
そういや嶋の強化試合の抱負は「組んだことがない投手みんなの球をブルペンで積極的に受けてコミュニケーションをとること」だったな
日本代表じゃ普段組まない投手陣と組むんだからコミュ力は絶対に必要不可欠やろな
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:05:08 ID:Atm
石原本人は「リードに正解はない」だってさ
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:07:05 ID:J7C
>>27
里崎や古田も言ってたことだな
里崎や古田も言ってたことだな
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:06:10 ID:0eV
客観的に見ただけの感想だけど
投げやすそうだとは思う
投げやすそうだとは思う
31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:07:32 ID:zuK
小林筆頭に捕手陣に満足いかんかったから代わりを求めてるだけやろ
白羽の矢が立ってるのが優勝捕手の石原ってだけ
白羽の矢が立ってるのが優勝捕手の石原ってだけ
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:08:34 ID:bdC
里崎(第1回大会B9)とか城島(捕手のメジャーリーガー)クラスは中々難しい
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:09:35 ID:nLS
でも実際あの千賀の叩きつけたワンバンフォークを石原は初見で取れるかって言ったら
わからんと思うよ。アレ普通に取るの難しい叩きつけ方やったし
わからんと思うよ。アレ普通に取るの難しい叩きつけ方やったし
60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)04:23:12 ID:2Nf
>>33
小林じゃなくてもあれは捕れなかった思うが
古田も言ってた通り捕り方がアホ過ぎる
小林じゃなくてもあれは捕れなかった思うが
古田も言ってた通り捕り方がアホ過ぎる
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:10:21 ID:gzQ
結局クイックと同じで投手が良いからリードが評価されるもんな
昔は石原も外角一辺倒のクソリードって言われてカープ投手陣もボロカスに打たれてたし
昔は石原も外角一辺倒のクソリードって言われてカープ投手陣もボロカスに打たれてたし
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:12:30 ID:nvz
まあ投手なんてのは不安を感じずに思いきり投げたい生き物
そういう意味では引っ張ってくれそうな年長者捕手に期待するのは実際の選手達でもあるやろ
ただその点では、「キャプテンシー」のある嶋も本当に有能だと思うで。選手会会長で敵を作らない性格の嶋を嫌いな投手なんかおらんやろうしな
そういう意味では引っ張ってくれそうな年長者捕手に期待するのは実際の選手達でもあるやろ
ただその点では、「キャプテンシー」のある嶋も本当に有能だと思うで。選手会会長で敵を作らない性格の嶋を嫌いな投手なんかおらんやろうしな
36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:15:08 ID:nLS
この前の強化試合の嶋は解説の伊東の言う通りのリードしてて面白かったわ
キャッチャーって同じ事考えるんやなあって
キャッチャーって同じ事考えるんやなあって
37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:17:43 ID:0eV
ワイも代表戦は嶋固定でいいと思うんやけどなー
石原のほうが捕手の技術的に上かもしれんからピッチャーは良いとしても他の若い野手陣も引っ張れるような選手ではないと思うしな
石原のほうが捕手の技術的に上かもしれんからピッチャーは良いとしても他の若い野手陣も引っ張れるような選手ではないと思うしな
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:18:54 ID:J7C
日本代表候補に残ってる投手による投票とかやったらどの3人が残るんやろな
39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:19:21 ID:rDw
>>38
大体自分のチームの捕手に入れるんちゃうか
大体自分のチームの捕手に入れるんちゃうか
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:21:16 ID:nvz
>>38
嶋、(大野、石原、炭谷から二人)ちゃうか?
レギュラーとって1年目2年目の捕手はほぼ投手目線では選ばれんからいくらファン評が高くても田村森原口はない
小林は論外
嶋、(大野、石原、炭谷から二人)ちゃうか?
レギュラーとって1年目2年目の捕手はほぼ投手目線では選ばれんからいくらファン評が高くても田村森原口はない
小林は論外
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:21:58 ID:nLS
>>38
ワイ候補に入ってる投手陣の数で捕手選んでるんやないかと思っとるわ
大谷則本菅野が国内投手やとメインで考えてるんやろうし
ワイ候補に入ってる投手陣の数で捕手選んでるんやないかと思っとるわ
大谷則本菅野が国内投手やとメインで考えてるんやろうし
43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:22:47 ID:0eV
めっちゃ金かけて阿部のボロボロな身体治すことできないんか?
50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:24:34 ID:J7C
>>43
仮にそんなチートなことが出来たとしても、捕手練習を一年近くしてないブランクって相当なもんちゃうか
いくらそれまでの経験値があっても
仮にそんなチートなことが出来たとしても、捕手練習を一年近くしてないブランクって相当なもんちゃうか
いくらそれまでの経験値があっても
53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:27:48 ID:nLS
阿部は自主トレで小林の特訓するって言ってたから…
54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)03:27:54 ID:b3n
技術的なことはよう分からんけどバレンティンショックで離脱した時に會澤捕手で負けこんだの見るとある程度は差があるんやなとは思う
63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)11:46:38 ID:ire
>>54
バレンティンショックの前から先発結構怪しかったぞ
4連敗する前の週
●ジョンソン(来日初のQS失敗)
○福井(菅野に投げ勝つ)
●野村(4回8失点、最終的に19失点)
●黒田(6回失点)
○岡田(ヘーゲンスの裏の回に逆転)
3本柱全員打たれてるし、ここで4連敗しててもおかしくなかった
バレンティンショックの前から先発結構怪しかったぞ
4連敗する前の週
●ジョンソン(来日初のQS失敗)
○福井(菅野に投げ勝つ)
●野村(4回8失点、最終的に19失点)
●黒田(6回失点)
○岡田(ヘーゲンスの裏の回に逆転)
3本柱全員打たれてるし、ここで4連敗しててもおかしくなかった
56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)04:05:28 ID:J7C
まあ森は第5回WBCでは代表捕手になっとるやろな、原口や田村も
というかなっててくれんと困るからくれぐれも頼むで西武阪神ロッテはん
というかなっててくれんと困るからくれぐれも頼むで西武阪神ロッテはん
61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)05:40:50 ID:P4K
メジャー関係者からすると小林絶賛なんだよなあ
日米野球の時に向こうで通用する選手として大谷と坂本と共にあげられてた選手だしね
日米野球の時に向こうで通用する選手として大谷と坂本と共にあげられてた選手だしね
66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)14:28:06 ID:XQ6
小林は肩強いから魅力だけどフォーク取れないなら呼べない 千賀年上じゃなかったら殴ってたやろあれ
62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)10:21:26 ID:5s9
投手の良さを上手く活かすリードをしてるなと思う
制球のいい投手だとコーナーに、アバウトな速球派投手だと大まかな所で構えている
仮に藤浪と組んだら鶴岡の時みたいに力をほぼ最大限に引き出せるんじゃないか
會澤は打者を気にしすぎるのか投手を問わずコーナーを狙いすぎ
制球のいい投手だとコーナーに、アバウトな速球派投手だと大まかな所で構えている
仮に藤浪と組んだら鶴岡の時みたいに力をほぼ最大限に引き出せるんじゃないか
會澤は打者を気にしすぎるのか投手を問わずコーナーを狙いすぎ
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/27(日)14:49:39 ID:P1d
ベテランやからもう各バッターのデータや対策が染み付いてるのもあるやろ
何百回と対決しとるわけやし
何百回と対決しとるわけやし
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コメント
コメント一覧 (28)
キャッチングに関しては全盛期の永川のお化けフォークを捕り続けた影響で、他の捕手よりレベルが高いのは確か
それぐらい小林のとりかたが悪かった
古田もプンプン丸
出てないから株が上がってる面は大きいと思うし
ただ石原の長所はリードよりキャッチングのうまさだよなぁと思う
石原はキャッチングが優れてるからWBC招集は割とありだと思うけど
嶋でいいとは思うが他に出てたのが頼りなさすぎた
若月田村でも良いんじゃないかの
捕手としての信頼がある分、カープの投手は伸び伸び投げられてるとは思う
代表行ったとしてどうかは分からん
「投手によって球種も性格も違う、とにかく気持ちよく投げさせてあげることが出来れば良い結果に繋がるのかな」
「色々と話をしてコミュニケーションを取りながらどういう性格か見たりする。テレビで見た感じと実際のキャラが違う投手もいますし、そのままの投手もいる」
江夏さんもnumberの中崎についての記事で「僕は常々、今はリードで飯を食えるキャッチャーがいないと主張してきたが、そんな中で石原は数少ないリードが光る捕手だ。中崎の飛躍も彼が女房役であることが大きかったのではないだろうか」と
石原も以前は外角一辺倒と言われることも多かったがクローズアップ現代+では「カープの内角への配球率がリーグトップ」となっていて、それは黒田の配球を石原たちが参考にしたとも言われているね
リードは知らんけど
各チームのレギュラーばかり揃えて編成してる以上、メンバーの多くは平常とは異なる控え要員になってしまうところ
それでも石原は腐らず控え捕手の役割に徹していた事を褒めていた解説者が居た
実際、日本代表に選出されてまず連絡取ったのが相川(=第1回の控え捕手)だったらしい
キャッチングとフレーミングの技術が高い
けど代表に熱望されるレベルとはちゃうかなという素人意見
それだとセリーグで断トツ1位の2.65
12球団でも石原を上回ってるのが出場機会が少なかった細川の2.50のみ
ちな會澤は3.94 小林は3.22
ぶっちゃけリードがどうたらは素人のわいにわかるわけないし
わいは単純に結果=数字で見ると石原がマスク被ると失点しにくいってのは確かやで
まー投手がエース級かそうでないかってので簡単に変わってくる指標なんだがなw
写真を1分ほどじっと見てると我慢できんかったw
大リーグ行った後の発言やから、ほおって思った記憶あるんやが。
キャッチングもだけど投手を気分良くさせること、投手の調子を見ることが上手なんじゃないだろうか
てか石原離脱で4連敗〜のくだりをまだ言う奴おるんやな
前週で石原で負けて會澤で勝ってたのに
もっと言うと投手が疲れてただけなのに
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