西川龍馬セカンド
http://pict-dd.cocolog-nifty.com/carp/2016/10/post-0138.html
※菊池涼介の代わりに、阪神戦でスタメンセカンドで出場した西川龍馬のエラーが『歴史的9点差からの逆転負け』に繋がった原因のひとつになってしまったため、カープファンの間で「西川龍馬をどのポジションで、どう育てるべきか?」について議論になる。

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:58:57.14 ID:6RVPdaUu0
西川のエラーは菊池に凄く似てるんだよなw
なんか懐かしい
http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1494071549/





17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:55:27.94 ID:QJ20oAp/M
おかしいな 
去年は西川がセカンドのバックアップをチャンとやってくれたはず
西川龍馬2016守備率


23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:56:15.86 ID:P76PtGrg0
>>17 
あれがあるから緒方はセカンドに使った面もあると思うよ


14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:54:54.68 ID:9G49pn2MM
安部のセカンド評価されていないのが不思議だな
ライト前のあたりを菊池的な動きして取るよね
かなり守備範囲広いのに



19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:55:47.38 ID:lrKhLjjod
>>14
なんか一緒くたにされてるよな
安部のセカンドは上手かったわ

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:56:14.72 ID:8vY7kXZ8d
>>14
俺は昨日からずっと安部セカンド西川サードといい続けてるが

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:57:24.04 ID:X49ovcX1M
>>22
緒方が試行錯誤してるのかも
西川がサード怪しかったから、じゃあこれならどうか?って
裏目に出たみたいだけど



43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:58:17.51 ID:ewWytfR10
そりゃだって西川本来は怪我明けでまだ痛いですって言ってるところを
強行で昇格させたんだもん。まぁ下で試合出てたから打撃だけならまだしも普通に守備やらせ始めてビックリするわ
一軍で守れるほどのレベルには回復してないだろう

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:55:55.33 ID:lOa+DP87a
つかオープン戦もショート安部セカンド西川じゃなかったっけ?

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:56:03.93 ID:Q8SKelF0M
切り替えよ ホンマに
まぁ一年中首位独走なんてのは甘かったんかもな

今ならすぐに返り咲き出来る
ここ大事

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:58:30.96 ID:m59puNmj0
でも西川5番って結構あってるよな
上位タイプと思っていたけどエルの前というところがいい


50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:59:01.57 ID:unyffnwC0
西川二回にもポロってんじゃねーか
土のグラウンドがダメなのか?
それともただの下手くそなのか

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:00:38.42 ID:QMRwHCfS0
>>50
西川去年の終盤あたりのマツダで菊池と交代でセカンド守ってなかったか?
いい守備してたはずだが

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:01:32.85 ID:JOGTCafTa
>>69
勝手な憶測だけど
足の状態が万全では無いのかなとか思ってたりする

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:02:44.08 ID:m59puNmj0
>>50
プレッシャーないとこなら普通なんだけどな
緊張しますとか言ってて打席見たら嘘つけって感じだけど守備は本当にそんな感じの場面でミスをする

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:59:41.56 ID:5rce+B8S0
安部か西川、外野にコンバートできんもんかな…



72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:00:48.46 ID:hyUye68x0
西川は下で守備練習させたほうがいいよ
菊池の代わりはそろそろ(由宇で)円熟期に入った庄司でいい

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:02:09.48 ID:N+KxWhCV0
西川なんて守備も打撃も育成段階だろ
そんな騒ぐレベルじゃないで

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:02:57.27 ID:8vY7kXZ8d
>>87
打撃があれで育成段階なら将来はイチローだな

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:02:22.21 ID:6RVPdaUu0
でも西川の打撃は必要だし完全にレギュラークラスだろ

102: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:03:05.58 ID:lrKhLjjod
>>89
松山と同じだな
対左打てて、守備改善しないとレギュラーとは言えない

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:05:13.66 ID:6RVPdaUu0
>>102
西川は左投手でも関係ないだろ
少なくとも松山安部よりは期待できる

112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:04:27.15 ID:5rce+B8S0
西川の守備には多少目をつぶってでもあの打撃が必要ってのが首脳陣の判断だろう
ならファンは西川の守備が育つまで我慢してやらなきゃ

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:05:04.74 ID:ZlyLHbap0
>>112
それは上でやることじゃない

145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:06:54.59 ID:8vY7kXZ8d
>>116
阪神はそれやって首位だぞ?

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:06:31.54 ID:5rce+B8S0
>>116
でもあの打撃でレギュラーにしないわけにはいかないだろ?

187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:11:10.89 ID:ewWytfR10
>>135
セは守れないとレギュラーはどっちみち厳しいよ

今はセイバーで守備指標発達したおかげで打つだけで守れないやつは想像以上に
貢献してないってWARでも分かってるしね。メジャーだとナ・リーグHR王がそれで移籍先見つからず漂ってたりしてた

196: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:12:38.51 ID:aSB5BQzQ0
>>187
二遊無理ならサードでいいやん
安部も頑張ってるけど最終的には打撃の差はかなりつくと思う

204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:13:16.54 ID:5rce+B8S0
>>187
じゃあ菊池戻ったら西川は控えになるっての?ありえんわ

244: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:17:34.78 ID:5rce+B8S0
レフトエルドレッド
ファースト安部
サード西川

だめ?

258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:18:59.76 ID:U59Q5BdDd
>>244
安倍ファーストは西川セカンドと一緒やん



141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:06:43.53 ID:CQoK9o8k0
西川の守備が平均レベルあれば菊池もうかうかできない

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:07:26.17 ID:aSB5BQzQ0
西川の打撃センスなんて空振り率見たら数字が証明しとるわな
選球眼も割りといいし

151: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:07:36.08 ID:TQaRkoE00
ちなみに参考までに今日現在の失策数

T 30
S 19
De 15
C 15
D 12
G 11

タイガースは試合数よりも多いらしい

159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:08:33.76 ID:6v1i7RlYa
>>151
開幕から一貫して防御を捨てて攻撃に全振りしてるよな
これはこれで潔いと言える

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:12:29.95 ID:FXyCHRRb0
>>159
あそこの野手の守りは酷いが
投手陣は基本的に優秀だからな

162: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:08:43.58 ID:1e9nUxuQM
>>151
記録にならないエラーもあるからな実際はもっととんでもないことになってる


212: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:14:04.17 ID:axERJps30
サードで優先してもらえないのは
怪我で出遅れた西川自身のせいだし
どこだろうと出してもらえるだけでありがたいってもんで
可哀想とか考慮しろとか言える立場じゃなかろ

213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:14:17.71 ID:ZlyLHbap0
レギュラーで使うなら守備につかないといけない
DH制は無いリーグだから打てるからだけでは駄目
もしそれをやるのなら勝手知ったる遊撃を空けてやらないといけない
田中がいる状況でそんなの無理でしょ

233: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:16:13.47 ID:5rce+B8S0
菊池、安部、西川を同時に使うにあたって一番いいポジショニングは?

236: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:16:59.51 ID:YFLU8A3m0
>>233
安部か西川のレフトしかない

248: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:18:06.73 ID:WI+md4rzH
>>233
菊池セカンド
西川サード
安部レフト

新井、エルファースト

240: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:17:12.00 ID:+CtKdIE20
菊池が万全なら西川はサードくらいしか出れないだろうな。今の守備じゃ。

259: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:19:09.08 ID:H9YL2Qgdr
>>240
まぁそこで頑張るしかないかな
だとしたら菊池休養の為のセカンド上げないといかんくなるけど

247: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:17:52.31 ID:PJzGAMYt0
西川は怪我明けでろくに守備練習してないのがもろに出てるな
レギュラー取りのチャンスなのにもったいない

257: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:18:55.41 ID:aiRdy/3m0
西川の守備は怪我から復帰した後下でも酷かったからなあ
懸念してたことが起きた感じ



281: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:21:14.40 ID:H9YL2Qgdr
>>257
由宇でも復帰後セカンドでやらかしてたよね
まだ守備ヨロヨロなんだろう

285: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:21:34.99 ID:ewWytfR10
>>257
結局無理に病み上がりの選手を上げた影響が出てるわな
菊池の代わりで無難にやるなら安部セカンドか庄司でも上げとくべきだった

明日は左の能見さんだしセカンド小窪やりそうで笑えない、試合前練習だと小窪はセカンドやってるし

261: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:19:22.79 ID:5rce+B8S0
もし西川を控えにするなんてことあったら悶絶するわ俺
あんなバッティングできる若手を出さないとか

272: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:20:22.06 ID:p2Ng4Z8I0
>>261
故障してから守備がずっと酷い事になってるのに
その事に悶絶しないでどうするんだよ

284: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:21:27.07 ID:5rce+B8S0
>>272
エラー帳消しにするくらい打ってるから

302: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:23:39.30 ID:WI+md4rzH
明日左だけど安部出すかな?
明日安部じゃなかったらかなりの左右病だよね
安部の今後の為にも絶対先発で行って欲しい

317: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:24:42.04 ID:hyUye68x0
>>302
サードペーニャセカンド小窪でいきそうな気がしてる

311: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:24:03.46 ID:N+KxWhCV0
西川くらい打撃の才能あればダメな守備連発でも育つまで我慢できるわ
でもセカンドは菊池だから関係ないけど

424: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:37:32.74 ID:5rce+B8S0
緒方ならこの程度で西川をレギュラーから外すような真似はしないと信じる

673: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:00:43.12 ID:ppKHIMb8d
西川サード
安部セカンドじゃないのは総合的な判断なんだろうけど、どこをプラスに見て西川セカンド安部サードなんだと思う?

695: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:02:10.08 ID:CQoK9o8k0
>>673
将来性

726: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:06:02.22 ID:P76PtGrg0
>>673
1.サードファーストさせてる安部にセカンドまでやらせたくなかった
2.サード争いで西川安部だと安部だから安部をサードから外したくなかった
3.去年終盤西川が菊池の代わりにセカンドに出てそこそこ守れたから

と推測

831: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:17:25.63 ID:rUaMcLzL0
>>726
西川は足故障して急ピッチ仕上げだった辺りがすっぽ抜けてるよな

750: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:08:38.96 ID:ZlyLHbap0
>>673
安部はセカンドのスペアではないし
西川はセカンドのスペアだっただけだと思う



677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:00:54.52 ID:Q4MMlK1M0
まあ冷静になれば
去年の阪神戦がなにもかも上手くいきすぎ
その反動で仕方ないと思う部分も多少ある

698: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:02:21.76 ID:H9YL2Qgdr
>>677
向こうも広島にだけはがあるだろうからね
受け身になったらアカン

702: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 22:02:49.34 ID:qAfsuVEX0
>>677
反動っつーかあんだけボロ糞にやられて研究しないチームがあるわけない
元々阪神は中継局で指標紹介したりトラックマン導入したりデータに明るいチームだから
石原と會澤の全試合のリードを分析してきてても別になんらおかしくない

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 20:53:51.13 ID:ZlyLHbap0
序列があるからだろう(上手いとか下手とかじゃなく) 

本来の形はセカンド菊池サード安部 
サードとしては安部が優先で 
菊池が出られないから西川を出すという場合 
西川をそのままセカンドに入れるってことだろう 

菊池(セカンド)と安部(サード)は本来の形ではポジションを争う立場にはない 
そして西川はあくまで序列が上の人のスペアとして存在してる 

西川にセカンドが務まらないからって安部が西川をフォローするという発想は 
緒方カープにはないんじゃないかな


208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:13:47.14 ID:miu6nIpn0
2012 セカンド守備率 

安部.988 
菊池.970

221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:14:51.26 ID:6hFQfbE00
>>208 
範囲は狭いが堅実な安部 
範囲は広いが雑な菊池 
そう言われていた時期もあったな

265: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:19:32.19 ID:P76PtGrg0
>>208 
補殺刺殺併殺の数の差がえぐい

231: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:15:59.21 ID:N+KxWhCV0
>>208 
この年は菊池の守備力見て感動したわ

243: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:17:31.43 ID:6v1i7RlYa
>>221 
思えばカープの躍進は菊池が守備上手くなるのと歩みを同じにしていたなあ 
最初は守備範囲がドーナツ化現象とか言ってて

280: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:21:06.56 ID:6hFQfbE00
>>243 
センターラインが固定出来たのが大きかったね 
東出が怪我してなかったら菊池はショートやってたんかなあ


426: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/06(土) 21:37:54.02 ID:cCzyc1lT0
緒方が何度も言ってるように今年のテーマは「育てながら勝つ」だ 

20年以上遠ざかっていた優勝という命題は去年果たした 
では今年からやるべきは? 
それは常勝軍団をつくること 

今年は去年のように上手くはいかない 
誠也の四番、西川や薮田の起用法、若い先発を引っ張ること 
投資にはリスクが伴うからね 

だから連覇を目指しながらも、来年、再来年と続けて優勝を争えるチームになるためには我慢が必要な部分もあると思う





__________________

 

カープのブログランキングに参加しています。1ポチしてもらえると更新の励みになります
(´人・ω・`)オネガイ
にほんブログ村 2ちゃんねるブログ 2ちゃんねる(野球)へ
カープのブログランキングを確認
野球全体のブログランキングを確認