1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:37:39.50 ID:dtYEDOsb0
広島カープは弱いから負けた プロ野球「CS不要論」が的外れな理由

プロ野球のクライマックスシリーズが終わりました。毎年のことではありますが、クライマックスシリーズでシーズン2位以下のチームが勝ち上がると、必ず「クライマックスシリーズ不要論」が持ち上がります。曰く、シーズンの価値を無為にするものであると。

これはまったく的を射ない意見です。

一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。広島東洋カープはクライマックスシリーズに敗れても、セ・リーグの優勝チームであることは変わらないのです。別物であるならば、現状のように盛り上がっている試合を止める理由など何もないはずです。一年間の戦いは無為になっていたりしないのですから。

「一年間頑張ったのに気分が悪い…」「スッキリしない…」とお思いであれば、それはそう思う人の認識の問題です。

ハッキリ言えば、「本当は自分自身でもクライマックスシリーズの負けは、負けである」と心の底で認めているからモヤモヤするのです。まったく意味のない試合だと思っているなら、無視すればいいだけ。気になるのは「負けた」という負い目があるからです。

そもそも、一年間程度の戦いで決めた順位にどれほどの意味があるでしょうか。オリンピックのチャンピオンは、4年間をかけて自分を高め、世界ランキングを上昇させ、出場権を獲り、ようやく決着戦に臨みます。4年単位で戦っているのです。そして、世間は多くの場合、途中の4年間には見向きもしません。最後の決着戦で勝ったものだけをメダリストとして迎えます。それが普通の受け止め方です。

4年間の途中でどれほど強かろうが、最後の決着戦に負ければ敗者となる。それが多くのスポーツの現実なのです。自分の胸に手を当ててみてください。世界選手権に勝った選手でも、オリンピックで金メダルを獲っていなければ「王者」と認めていないのではないですか。「真の王者」と認めていないのではないですか。ならば、クライマックスシリーズで負けたほうは、やっぱり「負け」なんじゃないでしょうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/13803622/

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:44:48.29 ID:PbndImDqa
オリンピック持ち出してるのは分からんけど
弱いから負けたってのは事実や
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509064659/





真の勝者は短期決戦で勝った者、もっと言えば「この日この時この試合」に勝った者だけです。その日に駒を進めるものを厳しく選抜するために、4年なり1年なりをかけているのです。言うなれば「予選」です。そして、「この日この時この試合」に最高のチカラを発揮するのが勝者の条件です。1年間の戦いで順位が上だろうが、それだけでは真の勝者とは到底言えないのです。「この日この時この試合」に勝ち切るチカラがなかったのですから。

広島東洋カープは敗者です。

阪神タイガースは敗者です。

埼玉西武ライオンズは敗者です。

東北楽天ゴールデンイーグルスは敗者です。

そのことから目を逸らしてクライマックスシリーズ制度に難癖をつけるのは不見識です。ホーム開催であったり、1勝のアドバンテージであったり、有利な条件で始まった「この日この時この試合」に勝てないのは「弱い」のです。取り返しがつかない試合でチカラを発揮できないのは「弱い」のです。そういう試合でミスをしたり、不運に見舞われるのは「弱い」のです。

むしろ、クライマックスシリーズ導入以前よりも、現在のプロ野球はより正しい姿になったと言えるでしょう。1年間かけて地力を見定める期間と、「この日この時この試合」に勝ち切るチカラを見定める期間の、両方を備えるようになったのですから。

制度のせいではなく、広島は弱いから負けたのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/13803622/


10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:43:41.98 ID:jvEkHMtp0
正の論

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:41:45.95 ID:Aa3DTRhM0
毎年やってきたでしょ?

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:43:51.12 ID:cQQQtu3z0
優勝したからいいじゃん
日本シリーズには出られないだけで



16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:46:08.39 ID:Y+H3xrua0
毎年毎年3位が優勝してれば話は別やけどなぁ
たまたまの事態で騒いでる上にそういう事が起こりうるのがCSってシステムやん

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:47:27.97 ID:eSxHC4Es0

2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位)


2008 西武(1位)
2009 日本ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 日本ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 日本ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)

753: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 11:41:44.45 ID:DTarp48m0
>>19
アドバンテージは2011からやっけ?
やっぱバランスとれてんな。今の制度で

760: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 11:42:03.63 ID:wt7Em+4fM
>>753
2008
CSにアドバンテージが導入された経緯

初年度の2007年は、前述のアドバンテージを与えない条件下で5試合制(3戦先勝)で対戦した。プレーオフ制度を先行導入していたパ・リーグ側はアドバンテージ制の導入を提案していたが、セ・リーグ側が興行面を理由に消極的だった為、導入は見送られていた。

当初は「当面アドバンテージは採用しない」としていたが、その年のセ・リーグ第2ステージで中日がレギュラーシーズン優勝の巨人に3連勝したことをきっかけに、アドバンテージ「復活」(セ・リーグの場合は「新設」)となったという経緯がある。


21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:49:02.21 ID:KNyKsTOU0
>文=フモフモ編集長

おファッ!?

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:49:41.31 ID:4p2Qql1l0
弱くなかったら負けないんだよ

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:50:46.44 ID:oh6c9PcW0
広島は弱いから負けたのです。 って当たり前やん
ペナントレースは強かったが短期決戦は弱かっただけの事

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:57:39.35 ID:MaAy4Dwwa
いや広島横浜の直接対決の話だろ
横浜が上がってきたのが不運だった

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:51:18.73 ID:cHJf4zxC0
どんなチームでも3割は勝つスポーツで短期決戦とか運ゲーでしかない

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:53:07.15 ID:esKTuQI10
丸も言ってたからな本当に強いならレギュラーシーズンもポストシーズンも勝てると
負けたんだからまだまだこのチームは弱いって

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:55:42.65 ID:FHAW9MlA0
>>31
ほんこれ
大体の広島ファンはこれやで
さすがに負け方酷かったからそんなこと言わんよ



39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:55:33.96 ID:pFhAkJsY0
長期戦も短期戦も強いのが日本一
何か問題あるか?


42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:56:12.10 ID:OnpyDb9Q0
言う手もしゃーないやん
誠也もエルドレッドも消えたんやから

横浜やって筒香とロペスが欠けたらどうもならんやろ

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:57:30.56 ID:Ve6mI1ZJH
>>42
エルドレッドより安部だな
メンドーサがデッドボール

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:59:31.10 ID:NuuAUHb2a
>>42
シーズン中は松山が救世主やってたんやけどな
CSで魔法解けてしまったからもうどうしようもない

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:56:53.67 ID:v6bg7HcVa
CSで勝ったチームが日シリ行くんやぞ

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:57:41.15 ID:2lX6+BCbr
批判されてるのはクソみたいな予備日だろ

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:57:54.07 ID:UKGxmVefp
制度の批判自体はいいが負けてからギャーギャー騒ぐのホンマにアホ
やる前に騒げよ
勝ってたら何も言わんくせに

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:58:45.93 ID:LSHQ90c0K
勝てば何とでも言える
負ければ何を言っても言い訳

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:00:18.30 ID:85n1PmEgd
実際あんだけ実力差あってボロ負けする方が悪いわ

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:00:51.12 ID:+retwOdB0
端的に言えば、レギュラーシーズンはプレイオフに出場するための戦いだからな
そういう制度なのは前から決まっているんだから、プレイオフに向けて勝てるように調整するのが当たり前
それが出来てない時点で、そのチームは未熟ってだけだろ

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:02:21.25 ID:HOc9O1530
>>71
レギュラーシーズンはリーグ優勝ペナントを勝ち取るための戦いだぞ?

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:03:43.98 ID:Ve6mI1ZJH
>>77
普通はそうなんだけどね
横浜みたいなチームはさっさとシーズン捨ててプレイオフ進出権取りに動くんだよ
優勝争いする実力はないけどプレイオフに出て勝ち抜く事が目的のチーム

76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:02:13.73 ID:TnSCc/3C0
どっちが強いとか弱いとかそんなん語るのはアホ
現行のルールで結果こうなったってだけや



81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:02:47.69 ID:LSHQ90c0K
優勝自体はすごいことよ
誰だって讃える
でもゲーム差はCS争いで起きた漁夫の利やろ

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:04:11.86 ID:FDs2BiKT0
ペナントの結果でアドバンテージとかつけるからペナントの意味がとか言い出すんだろ
対戦順以外アドバンテージもなしフラットにやったほうが完全な別物って事で納得できる
ペナントの延長みたいな意識が拭えないから文句が出るんだろ

101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:06:18.95 ID:HcVD/qZF0
雨日程に対する対策は考えたほうええとは思うけど他はそんなに

103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:06:27.98 ID:TnSCc/3C0
CSで1位以外が勝ってもそのチームはリーグ優勝にはならないからな
CS以降は別物
CSで勝ったチームがリーグ優勝になるならペナントもCSも同じものになる

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:10:04.71 ID:+retwOdB0
12チーム中、6チームが出場できるCSはアホみたいな制度やとは思うけど
定着した今、「やっぱ無しにしよう」は無理やろなあ

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:11:26.89 ID:Mc4eDdJda
日本シリーズだって短期決戦だし

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:16:08.05 ID:ql2vfFOCd
大多数の広島ファン:クッソ悔しいけどしゃーない、来年に切り替えや
大多数の横浜ファン:勝ったでぇぇ(*^◯^*)

こんなもんやろ。煽ってんのはマイノリティ

165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:20:33.68 ID:DdvLfIk9M
理不尽な結果も待ち受けてるから勝負が面白くなるってのが分かってない
負けてもペナルティゼロの試技に何の魅力を感じてるのか

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:20:54.24 ID:P7TRlQoha
同じ制度で来年日本一になりたいし変えてほしくないけどな

178: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:24:40.35 ID:P7TRlQoha
というかたまには3位が勝ち上がることもないとガチっぽさが無くなってファンも応援せんやろ 

まぁそれでも広島には勝って欲しかったけど
そういうルールやししゃーない 同じ制度のまま来年リベンジして欲しい

180: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:25:19.56 ID:gBXbWAkXM
クライマックス勝てないようじゃ
日シリで33-4喰らうで

185: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:25:57.83 ID:EFW+qfiP0
ど直球の正論は人を傷つけるからやめとけ

188: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:26:19.01 ID:8exQ7VZM0
ワイが言いたいのはSC制度よりSC期間や
雨天でも強引な続行は故障率上がるだけやろ
大事な試合で日程詰まって放送権も絡んでるんやろうけど故障したら次がないんやから
もうちょっと期間に余裕持たせろや



214: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:30:47.18 ID:XpdxGk2uM
>>188
期間開けたら試合勘ガー言うとこがな、

193: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:26:51.55 ID:fk53TAsn0
負けたら優勝すら奪われるパリーグプレーオフがあったから許されてる感じもある

195: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:27:09.78 ID:qUZTYNO60
興行収入があるのに廃止するわけないやん
廃止したら逆に優勝球団のメリットがなくなる

210: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:29:48.19 ID:P7TRlQoha
>>195
これ
ほんまにCS導入で消化試合無くなったし営業面のメリットがほんまデカイ
優勝球団だけじゃなく3位争いまですればええから
消化試合になった瞬間一気に野球つまらんようになるし

197: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:27:24.87 ID:VN5UVOgsM
レギュラーシーズンを4期間に分けて各期間の一位チームでクライマックスやろう

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:28:01.52 ID:01pUBkSRa
来年優勝チームのアドバンテージが強化された上で広島が2位か3位になってファイナルステージでそのアドバンテージが効いて敗退した場合もすごいことになりそう

201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:28:25.31 ID:c+pV+Odba
まさか広島が負けるとは横浜も広島も思ってへんかったやろなあ

208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:29:39.53 ID:VnDyFsS4a
興行収入あるんやから辞める理由がないやろ

209: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:29:41.49 ID:NAW9UXW5r
松山がヤクルトを飲んでいれば…

213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:30:46.19 ID:77c7mQQY0
スポーツ観戦のおもしろさは目先の相手を攻略して得点するプロセス、勝つプロセスそして勝ち上がるプロセスを観察することでしょ。
CSで負けるにせよ原因があるわけだしそれを見たり考えたりするのがおもしろいんじゃないの?

単に結果を見るだけならスコアブックをみたらええんや。

219: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:32:20.20 ID:mTMsaVyw0
ペナント欲しいからリーグ頑張った広島
日シリ出たいからリーグそこそこにCSにかけた横浜でいいだろ

220: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:32:36.98 ID:fk53TAsn0
試合勘は社会人チームだと力不足ならプロ球団に協力してもらうしかないけどキツイかね
あとは観客ありで練習試合するとか

240: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:35:47.51 ID:P7TRlQoha
>>220
でも結局練習試合は練習試合やからな
実戦とは感覚違うやろ
日程はさすがに考えんとアカンな 
ダブルヘッダーとか予備日でドーム球場押さえるとかな

226: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:33:46.99 ID:SkUUR7ag0
シーズン~日シリまでを一つの流れだと思いがちやけど
実際はCSも日シリもそれぞれ別の大会なんで
やから別にCS敗退したからってカープのシーズン優勝が汚れるわけやないから広島のファンは安心してええんやで



227: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:33:47.39 ID:Fce972Lsp
csというか
シーズン最悪一位じゃなくてもよいというのがあかんわ

235: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:35:30.81 ID:77c7mQQY0
>>227
CSを見越した3位狙いという強かな戦略を評価すべきだと思う。

245: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:36:44.90 ID:+retwOdB0
広島は、来年からは10月に調子が上がるように調整したらええがな


263: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:38:33.03 ID:fk53TAsn0
CSを日本シリーズに組み込むってのが無難な改善案かね

278: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:39:59.60 ID:p8pdHOJJd
CSないと首位にエースぶつけられまくるから今ほど独走してないだろ

282: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:40:30.02 ID:jDW7IVpT0
下位のドラフトのメリットとか2位3位のワンチャン日本シリーズの希望とかいろいろ首位以外のチームのこと考えたらやっぱりCSはあったほうがファンのモチベにはなるよなって思う

意味のない順位がなるべくないほうが応援し続けやすいんちゃうかな

258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:38:05.92 ID:FgDMYDRM0
CS突破に必要な力とリーグ優勝に必要な力は違うとこがあるんやろたぶん 

271: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 10:39:16.39 ID:P7TRlQoha
同じ制度で来年リベンジしたらええだけや

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/10/27(金) 09:56:09.84 ID:7nSGlHYN0
てかCS制度否定したら去年(過去)のカープを否定することになるからな 






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