※中田廉がトークショーで「(球場のカープファンがネガると)ダイレクトに選手に伝わる。悪い時も応援してもらえると、全選手がもっと力を発揮できる」とカープファンにお願いをする。この言葉を受け、ファン一人一人の行動を強制することはできないが、
【1】「ピンチの時やミスが出たときにどうファンが反応するのがベストなのか?」
【2】「選手のパフォーマンスを最大限引き出すにはどうすればいいのか?」
【3】「ここ数年のマツダスタジアムは、カープファンの一体感がありすぎて、試合が優勢に進んでいるときはカープに有利に働くが、劣勢の時(CS敗退の時など)にはファンの『ヤバい』が増幅されて、むしろマイナスに働く事がある」
について様々な意見が出る。
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 09:10:58
「悪い時も応援して欲しい」
よくわかった。
※引用元:中田廉「(カープファンがネガると)ダイレクトに選手に伝わる。悪い時も応援して欲しい」のコメント欄よりよくわかった。
※議論の元になった中田廉の発言
かぴ@3O4211112/2 ビバーチャ トークショー
2017/12/02 18:02:32
質問7: 選手にとってファンとは ??
#一岡竜司
#中田廉 https://t.co/dqBE1dm433
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 08:32:42
ファンが選手たちに対してその場で直接してあげられるのは球場の空気を作ってあげることだけだもんね
心します
心します
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 08:25:38
2人とも可愛いなあ。
ファンがネガると伝わるっていうのは分かる。空気が変わるもんね。
声援を送ることがファンに出来る唯一の仕事だし、そこは素直に反省だわ。
ファンがネガると伝わるっていうのは分かる。空気が変わるもんね。
声援を送ることがファンに出来る唯一の仕事だし、そこは素直に反省だわ。
1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 08:18:03
打たれる前からコイツ打たれるわなんて言われるようなタフさに欠ける投手になってくれるなよ
そのへんを常にうまいことやっていければ望むものが手に入ると思うわ
そのへんを常にうまいことやっていければ望むものが手に入ると思うわ
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 08:42:58
ネガられるのはそれだけ長年結果を出せてなかったから
それだけ期待を裏切ってきた過去のカープが悪い
連覇したのは確かにすごいけども今年も9点差逆転負けしたり三連続サヨナラ負けしたりCS四連敗なんてもの見せられてファンにネガるなってのは
虫のいい注文やと思うで
それだけ期待を裏切ってきた過去のカープが悪い
連覇したのは確かにすごいけども今年も9点差逆転負けしたり三連続サヨナラ負けしたりCS四連敗なんてもの見せられてファンにネガるなってのは
虫のいい注文やと思うで
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:42:56
コレ、ノムケンがTVで懇願した時、
凡打や失投後に自分も「あ~あ・・・・・・」って言ってた事に初めて気が付き反省
で、代わりに「クッソォーーーーーー!!!!」と叫ぶようにした
但しその後に「次だ!こっからだ!!!絶対凹むなぁーーー!!」を付けて
>>4
プロはヤジ飛ばされて当たり前、文句言われて当たり前って言うヤツらな、
選手が甘いど~こ~の前にマジでカープファンには要らんワ
凡打や失投後に自分も「あ~あ・・・・・・」って言ってた事に初めて気が付き反省
で、代わりに「クッソォーーーーーー!!!!」と叫ぶようにした
但しその後に「次だ!こっからだ!!!絶対凹むなぁーーー!!」を付けて
>>4
プロはヤジ飛ばされて当たり前、文句言われて当たり前って言うヤツらな、
選手が甘いど~こ~の前にマジでカープファンには要らんワ
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 13:22:57
>>24
満員の客がみんなくっそーって言ってたら面白そう
満員の客がみんなくっそーって言ってたら面白そう
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 08:54:01
それでもファンが表に出してざわざわしたらそりゃ相手チームに付け入る隙を与える愚行やで
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 09:16:41
ファンが足引っ張っるくらいアホみたいな事はないな辞めた方がええ
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 09:20:38
汚い野次は激減したけど
ちょっと打たれただけで「あああ~(ガックリ)」みたいなのは年々増えている印象
ちょっと打たれただけで「あああ~(ガックリ)」みたいなのは年々増えている印象
強くなってから球場に来始めたファンかな?
広い心で応援しようや
広い心で応援しようや
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 09:27:40
いまや廉は投手陣のリーダーだな
加藤が野球に集中できるよう、教育を頼むぞ
加藤が野球に集中できるよう、教育を頼むぞ
11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 10:35:51
廉君はいつもにこにこ明るくて、マウンドでも悪い流れを切ってくれる。
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:16:42
打たれたりチャンスで凡退したりした時にファンから一時的な落胆の気持ちが出てしまうのは仕方ないと思う
ただ、選手叩きや戦犯探しは選手の伸びを阻害して、
ひいてはカープが強くならない方向に、足を引っ張る一因になりかねないってことですね
確かにそうかもしれない…今まで以上に気を付けようと思います
ただ、選手叩きや戦犯探しは選手の伸びを阻害して、
ひいてはカープが強くならない方向に、足を引っ張る一因になりかねないってことですね
確かにそうかもしれない…今まで以上に気を付けようと思います
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:29:03
球場のざわめきは投手本人だけじゃなく野手も不安になるって言ってたよ
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:39:27
過度なネガ野次はともかく、球場のざわつきはしょうがない気もするし、ため息もつけないって全体主義的な事は違うと思うわ。
伊達公子の「ためいきばっかり」にも通じる気もするが、応援しているからこそ出るがっかり感も否定していたら、負けがこみだしたらファンが離れて行くだけ。
自然に楽しく観戦できる事を望む。
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:45:57
マツダはここ最近一体感がありすぎてやられてるとお客も凹むからなぁ
みんなで盛り上げよう!
みんなで盛り上げよう!
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:51:28
ファンが雰囲気良くなりゃ投手も実力を発揮できるという事だね
わかったかおまえら
わかったかおまえら
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:01:42
うーん、廉の本意はわからんが、球場でため息や思わずの「あー」が周りで怒られたり我慢を強いられるようになるなら、球場でなくテレビで観戦しよって思うわ。
金払えば何でもいいとは思わんが、ちょっとスポーツ観戦の本質からズレるんちゃうか?そんな事にならんで欲しいのう。
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:02:52
家でテレビ見て負けの展開だとつい口汚く言ってしまう(^_^;)
現地では気をつけよう笑
現地では気をつけよう笑
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:08:05
球場のファンのため息がチームの負けの一因になっとるわけやな
チームに勝ってほしいファンなら今度からため息我慢せんとな
チームに勝ってほしいファンなら今度からため息我慢せんとな
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:30:47
地方ファンからしたら選手が「ズムスタだから勝てた」「ズムスタで優勝したい」とかヒーインで言われると正直テンション下がる。ズムスタに行きたいのはヤマヤマなのに、、
31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 14:03:57
>>21 ちな現地C
シーズン通して選手は「最近はビジターがホームと変わらない」
「普段の試合なのに赤い面積の広さにはビックリする」
「(多分試合後)東京でもカープユニ着て街中を帰いてる人がいる」等々、
割と頻繁にビジターへの感謝を口にしている
ただそれが地元TVや中国新聞記事だからビジターまで届かない
自分は、ズムスタ以外の試合はスタンドの赤い面積を目で追う
カープがチャンスやピンチになった時、TV前で「お客さん頑張って!!!」を連叫する
そして試合が終わったら、最後までスタンドにいてくれたカープユニに「ありがとう!!」と言う
ビジターファンは、地元ファンには分からないやり難さがある
そんなビジターファンに一番素敵な瞬間がプレゼントされたと、今季優勝時にも思っていた
多分、自分だけじゃない
ビジターファンを愛おしく思うのは、選手以外にも沢山の広島県民がいる
シーズン通して選手は「最近はビジターがホームと変わらない」
「普段の試合なのに赤い面積の広さにはビックリする」
「(多分試合後)東京でもカープユニ着て街中を帰いてる人がいる」等々、
割と頻繁にビジターへの感謝を口にしている
ただそれが地元TVや中国新聞記事だからビジターまで届かない
自分は、ズムスタ以外の試合はスタンドの赤い面積を目で追う
カープがチャンスやピンチになった時、TV前で「お客さん頑張って!!!」を連叫する
そして試合が終わったら、最後までスタンドにいてくれたカープユニに「ありがとう!!」と言う
ビジターファンは、地元ファンには分からないやり難さがある
そんなビジターファンに一番素敵な瞬間がプレゼントされたと、今季優勝時にも思っていた
多分、自分だけじゃない
ビジターファンを愛おしく思うのは、選手以外にも沢山の広島県民がいる
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-06 13:15:19
>>31
そんな風に言ってもらってうれしいな
県外ちなC
そんな風に言ってもらってうれしいな
県外ちなC
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:38:23
3万の人が、得点のチャンスで凡退、とかで溜息我慢して無表情でいる様子ってのもシュールだわww
溜息吐く間もないように、そういう時用のコールでもあればいいんかな
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:42:48
逆に前半の逆転のカープの時は逆境でも大声で応援して相手にプレッシャーかけてたじゃん
そういう応援でプラスになったことも忘れないで
そういう応援でプラスになったことも忘れないで
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:47:18
ヤジ飛ばされまくりの阪神選手が甲子園で負けてビジターで勝ってるの見てプロでもプレッシャーは無い方が絶対良いと思った。
ファンが無駄に重りつけとるようなもん。
まあため息云々は応援団が気を付けて、はい次々!って先導しないとな。球場のファンも一応応援団のリズムに合わせてるのはあるし
ファンが無駄に重りつけとるようなもん。
まあため息云々は応援団が気を付けて、はい次々!って先導しないとな。球場のファンも一応応援団のリズムに合わせてるのはあるし
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:50:49
打たれたときのためいきじゃなくて、登板した時の雰囲気の事じゃないの?
今年ヘーゲンズが出てきたときにブーイングがわいて気の毒だった時あったよ
ちゃんと抑えたからブーイングした奴謝れやって思ったわ
ジャクソンも後半は登板した時、微妙な反応されてたから、余計がんばれ!!って思った
今年ヘーゲンズが出てきたときにブーイングがわいて気の毒だった時あったよ
ちゃんと抑えたからブーイングした奴謝れやって思ったわ
ジャクソンも後半は登板した時、微妙な反応されてたから、余計がんばれ!!って思った
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 21:50:42
>>26
自分もこれだと思った。
まだ打たれてもないのに変にざわつくのはファン側もいい気がしないんだよね。打たれておもわずため息、はわかるんだけど。
今年あれだけ厳しい場面で投げた中田、よく言ってくれたと思うわ。
自分もこれだと思った。
まだ打たれてもないのに変にざわつくのはファン側もいい気がしないんだよね。打たれておもわずため息、はわかるんだけど。
今年あれだけ厳しい場面で投げた中田、よく言ってくれたと思うわ。
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:56:29
そうそう、マウンド上がる時だよね
打たれたらそりゃ無理ないよ
永川ザワザワの時もそれやめてって永川じゃない誰かが言ってたな
打たれたらそりゃ無理ないよ
永川ザワザワの時もそれやめてって永川じゃない誰かが言ってたな
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 13:23:43
さらりと言ってるけど高校の時中田と上本は仲悪かったのか?
毎日殴りあいって…今では想像できない
毎日殴りあいって…今では想像できない
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 14:25:28
ポジったら重要な試合で勝てるようになるのかよ
勝てるならいくらでもポジるぞ
勝てるならいくらでもポジるぞ
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 20:07:04
5位常連の時かなり球場通ってて
情けない試合も多かったけど選手との距離が近いのと、うまくいかないときの気持ちの切り替え方が上手くなったのは良かったかも
ひどい試合でも全力で声援したらこっちはこっちでベスト尽くしたしなって感じで後で切り替えがきくんだよね
とはいえ選手に悪態はつかないけど客同士でぼやいたりはしたよ
あと、そういう声援は聞こえてる、響いてるってキャンプのとき直接選手に聞いた
情けない試合も多かったけど選手との距離が近いのと、うまくいかないときの気持ちの切り替え方が上手くなったのは良かったかも
ひどい試合でも全力で声援したらこっちはこっちでベスト尽くしたしなって感じで後で切り替えがきくんだよね
とはいえ選手に悪態はつかないけど客同士でぼやいたりはしたよ
あと、そういう声援は聞こえてる、響いてるってキャンプのとき直接選手に聞いた
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 15:23:52
CS敗退の日にまだ終わってもないのに
帰る人達に腹がたった
こういう時こそ声援が力になるし
負けたとしても最後の試合日になったのだから
残ってほしかった
帰る人達に腹がたった
こういう時こそ声援が力になるし
負けたとしても最後の試合日になったのだから
残ってほしかった
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 12:53:59
中田廉はこのお願いをするときに、何度も同じ言葉を繰り返して言うのをためらってる
それ見る限り、本来ならプロとしては甘いお願いだということはわかりつつも、それでもチームがよりよいパフォーマンスを出せるようにあえて言ったんだと思う
「俺が悪い時も応援してくれ」ではなく「悪い時もカープの全選手を応援してくれたら力を発揮できる」だから、投手陣のリーダー的発言やね
それ見る限り、本来ならプロとしては甘いお願いだということはわかりつつも、それでもチームがよりよいパフォーマンスを出せるようにあえて言ったんだと思う
「俺が悪い時も応援してくれ」ではなく「悪い時もカープの全選手を応援してくれたら力を発揮できる」だから、投手陣のリーダー的発言やね
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017-12-04 11:53:06
あんだけカープファンで埋まってたら良くも悪くも激しく出ちゃうよね
別に客全員ざわつくなって話じゃなくてこれ見て俺はやめとこうって人が一人でも増えりゃええやろ
別に客全員ざわつくなって話じゃなくてこれ見て俺はやめとこうって人が一人でも増えりゃええやろ
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コメント
コメント一覧 (42)
高校野球のような応援がいいんだろうね
自分が楽しむために応援に来てるんだし無理に感情を作る必要があるのかな
打たれた時の球場全体での落胆やため息もすごい
黒田の200勝リーチで大敗した日、3万人ががっかりしてボヤいたりヤジったりで
選手は聞こえないふりでもしんどそうに思えた
けど、そのネガを歓喜の声に変えることができるのは選手だけだし、できればそれを誇りに思って欲しい気持ちもあるな
負けてても守備とか良いプレーでファンの応援を引き寄せたりできるから選手次第だろ
前に球場で後ろに座ったおっさんが好きな選手をボロクソに言ってて、悔しくて涙が出てきた
せめて自分の家とかでやってほしい
もっと想像力働かせて、自分がされて嫌なことはしないでほしいよ
そんでビジターのほうが勝率がよかったとか今では考えられないけど
選手は流れ流れって言うけどそれはオカルトなものじゃなく、ほとんどは選手の精神的な部分が作用してる
選手自身の経験則からここはいける、いけないと無意識でジャッジしてしまいその結果パフォーマンスが上がったり落ちたりする
という事で集団のネガな感情は相手に晒さないほうが結果的に勝ちを見られる可能性も高い
キレイに言えば逆境でますます応援したら選手に勇気をあげられる
…
というような主張をしてきたけど、その場の自分の感情を最優先する人間には何言ったって無駄だとも思ってる
大体、観客は観客であって専属応援団である必要はないからどんな反応をしてもいいだろう。酔っ払って暴言を吐く人もいるが酒類を売って儲けている以上、ある程度は仕方ないだろう。
自分は応援団主導の応援は苦手だし、基本黙って観たい。まずいプレーにはつい溜息や舌打ちが出てしまうが、ファインプレーは相手チームであれど讃えるようにしている。
嫌やわ
空気悪くするとそのまま負ける確率も上がるよって言ってるだけで
でもお前らは選手にそれを求めるじゃん
お前らの尺度で試合、延いては野球に全てを捧げていないように見える選手をぶっ叩くじゃん
あんな感じで鼓舞することを求めてるのかな
表面上とはいえ、まあ廉の気持ちは分かる
カープファンは駄目だった時にあ~って残念な声を出すから選手の調子が下がってるよねとは言われてた。自分たちはプレッシャーかけないようにおおらかに見てあげてるのにって。多分現地で応援してた人たちの声だろうし、全く同じような事を二度も言われたわけだから本当だと思う。
ため息の代わりに何か切り返しやすくなるような
ドンマイドンマイまーるみたいなやつ
中田が言い淀んでたのはそこにある「甘え」を懼れてたからなんだろうけど、少なくとも現地で観戦するのは批評のためじゃなく応援のためだ。だったら下を向くより前を向いた方がいい。
こういうコメント欄のまとめ記事をやってくれるからここは好きだな。
その分押せ押せの時は他球団とは比べもんにならんぐらい背中押してもらってるやろ
プロとしてあるまじきミスがあれば批判されて当然だしミスやチャンス活かせなかった時でも黙って見とけなんておかしいやろ
一応ため息つかんように気をつけてるし、ホーム側に応援負けてられんって気合は入れてるけど
引退した倉なんかも言ってたなw
旧市民の頃は強靭なアスリートも心が折れるレベルのヤジに怒号の嵐
不甲斐ないプレーしたらカープうどんが飛んで来るのが当たり前
寧ろ雰囲気変えるよな選手になってくれ...若いのが多いカープにゃそんな奴が足りん
それでもあえて、チームのパフォーマンスを上げるために、カープが日本一になる確率を少し上げる策として意見を言ったんやで。
確かに観客がどう反応するかは自由だと思う。
けど、CSや日本シリーズのような短期決戦のときぐらいは心の片隅に選手への影響があると記憶しといてもいいのでは。
それだけでも短期決戦の突破率が少し上がると思うで。
もちろん、これは強制じゃない。
広島おもんねーわ
くらい言ってくれる選手か
学生時代とか、誰かミスした時も「オッケーオッケー次頑張ろう」みたいなこと言ってくれる人いたし、そういう人は見てて気持ちいいけど、誰もがそう振舞えるわけじゃないからね。
やっぱ個人個人が自分にできる範囲でいいんじゃないかな。
のあとにスタジアムを埋め尽くした悲鳴とため息それに怒号、いまでも鮮明に頭にこびりついている
ため息つきたければ、試合が終わってから酒の席に移動して、いくらでもつけばいいと思うよ
好きなチームのベンチ入りした選手ほとんどにイヤな思いさせても構わないほどその瞬間の自分の感情曝け出すのって大切?
※2さんの言う通り確かにおお振りでは、観客はため息つかないで応援しようって描かれてた
でも高校野球とプロ野球だから、同じようにはいかないよな
今年のホームで勝てば優勝って試合観に行ったんだけど
初回からまるで僅差の試合が決まる終盤みたいな感じで、お客さんが緊張してるのがよく分かった
薮田くんはかなり投げにくかったんじゃないかな
チャンスで打てなかったりするとため息も普段より凄くてね
チケット取りにくい今、たくさんのファンがテレビの前で応援してる
でも一番選手をのせてあげられるのは現地の人だよな
自分達が思ってるよりも応援が選手の力になるのだとしたら
廉のこの発言はみんなが頭の片隅に入れておくだけでも違うんじゃないかなあ
が、まあそこも自由でええのがスポーツ観戦だよな
ズムスタ限定の話と思っていい
関東でいちいちネガってる奴はそういない
投げる前にそういうのはやめてってことやろ。不安は伝染するって言うしな。いい雰囲気でいきなり試合ぶち壊すのはそいつや首脳陣の責任やけど、ファンが最初から雰囲気壊しといて文句まで言うのは勝手すぎる気がするな。
観客との一体感が強すぎて気負い過ぎてるのが表情や動きを見てて凄く伝わってくる。
みたいになるのはしょうがないよね
みんな本気で応援してるんだから
点を取られた後の掛け声があったらいいんだけど、野球は点決めた方が歌ってるもんね
この発言を見聞きして選手が嫌がってるということをわかった上でそれはファンの権利だろって続行するとしたら、選手にファンを嫌いになる権利はあると思うけどね
もちろん反対意見も自由。でも俺はカープに勝ってほしいからね
選手の希望を叶えることで勝てるならなんぼでも協力するわ
本当に応援してほしい
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