カープ菊池に代打新井さん！←代打松山回避はプライドを考えた緒方采配？

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2018年08月04日

カテゴリ:
菊池涼介
新井貴浩

～広島横浜戦の延長11回サヨナラ負け後、『いつもは代打を出される事がない菊池涼介に代打が送られたこと』『菊池涼介に代打成績のよい松山竜平ではなく、代打新井さんを出した理由』について議論に～

943: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:16:12 ID:UEu

現地から負けほー

でも最高に楽したんで何故か満足ですわ
なんか色々な事がありすぎて喉枯れたわ...

948: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:16:42 ID:TMP

>>943
お疲れ～
最後は現地どんな雰囲気だったんだろうｗ

958: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:18:16 ID:UEu

>>948
代打新井でカープ大盛り上がり
追いついた時は阿鼻叫喚
最後は
代打ウィーランドでざわめきが半端なかった

963: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:19:17 ID:TMP

>>958
まあ、9回2アウトから3点差追いついたんだから盛り上がるわなｗ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533298025/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533305904/
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852: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:05:38 ID:r72

やっぱり新井のところが松山だったんじゃ…

856: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:06:23 ID:uwP

>>852
そういえば久しく新井のヒット見てないけどいつから打ってないんやろ？

422: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)22:12:37 ID:r72

バティスタ残してファースト、6番レフト松山にしといて欲しかったけど

772: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)22:58:06 ID:jYT

結局松山も最後まで使わんし菊池の所で松山でよかったやろ
調子悪くても新井さんより打てるやろ

853: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:06:00 ID:sMg

新井は衰えなんかなぁ
なんとか復活してほしいが最近の打席見てると上がり目が見えない

862: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:06:57 ID:TMP

そういえば菊池に代打出したけど、打順下げたりするんかな

865: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:07:26 ID:sMg

>>862
休ませる事はあるだろうけど打順は多分崩さないと思う

870: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:07:54 ID:uwP

菊池は優勝決まるか順位決まるまでは変えなさそう
変えてたらもう少し柔軟に動いてそうやけど

878: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:09:08 ID:TMP

CSでは菊池曰く「勝てる気がしなかった」らしいからなｗ

889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:10:17 ID:uwP

>>878
言ってたな
正直やる前の選手がそれってどうなのよって思うけど…

1453: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018-08-03 21:15:38

菊池の代打に松山じゃなく新井さんなのは
菊池のプライド考えてじゃない？

1479: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018-08-03 21:18:48

>>1453
それはありえるね
いつもいじってる関係だし

3047: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018-08-03 23:11:57

確かに今日は謎采配多かったな
菊池に新井とか
松山出さずとか

939: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:15:40 ID:TMP

菊池は8番でお願いしたい

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/03(金)23:40:55 ID:TMP

今日代打出したし、そろそろベンチか打順下げるんじゃね？

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:16:44 ID:xrr

あとは新井さんのとこ松山かなぁ
左右大好きの監督にしては、ほーって思った

142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:17:37 ID:Rng

>>140
ほんそれ
新井なら菊池とそう変わらんし

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:19:26 ID:TJZ

いや、菊池の代打は新井さんくらいの格がないと菊池は納得せんのちゃう。松山のコンディションもあるやろうがな。

153: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:24:08 ID:JLV

>>146
菊池に代打出しづらいってのはあるだろうね

※【参考記事】2017年優勝後の独占手記で『代打を送られたときの感情』について語っていた菊池涼介

代打送られてもキレずに行動で示した／菊池涼介手記

　代打を送られたこともありました。正直複雑な思いもありました。交代を告げられて、ベンチ裏に行こうとした。でも「ダメだ」って思って。（代打の）岩本さんの打席を見て下がった。

昔の僕ならそこで気持ちも切れてたかもしれない。

でもその日に（ヘッドコーチの）高さん、（前監督の）野村謙二郎さんから電話をもらって。（打撃コーチの）迎さんとは１時間半くらい部屋で話をしてもらった。次の日の行動を「見る人は見ているよ」って。それで多少は消化できた。雰囲気つくろうって次の日（９月１日）の神宮でまっちゃん（松山）にヤクルトを飲ませたんだけど。それが出来たのも、皆さんのおかげです。

（全文はリンク先）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201709190000088.html?Page=1

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:19:54 ID:Uaj

パットンは相性で新井だけど藤岡の所なら普通松山でしょ
バティスタってスライダーが一番苦手なんだから
多分松山使えなかったんだと思う

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:20:30 ID:iMY

今の打撃成績ではさすがに文句言えんだろ菊池も……

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:21:22 ID:TJZ

まぁでも阪神戦みたいに殊勲打打ってくれる日もあるから…

172: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:30:40 ID:Rng

菊池を下位にするにしても2番がいないなぁ
アツの足が速ければ

176: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:31:56 ID:JLV

>>172
うーん、安部くらい？

179: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:34:38 ID:Muw

>>176
安部左だと左固めになるから東みたいな左がアカン左や
藤浪みたいな左打者恐怖症でもないかぎりやりたがらなそうというのはある

185: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:35:59 ID:Rng

>>176
丸を2番にするのはないだろうなぁ
4番の重みを重視してるから誠也は動かさないし3番が空いてしまう

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:37:22 ID:rXB

どうやっても右がいるから菊池はめ込むしかない
2番メヒア…(錯乱

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:38:08 ID:kQL

>>191
2番ペゲーロみたいなもんやろ
いけるいける（適当）

195: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:38:14 ID:iMY

あーもうなんで堂林は出塁率4割とかできないの！(八つ当たり

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:39:15 ID:Muw

多分ジグザグにしてワンポイントとか入れにくくしたいんだと思うんだよな

201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:39:59 ID:JLV

2番強打者論か
うちならメヒアかバティスタかね
松ちゃん入れても面白そう

237: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:55:44 ID:iMY

スタイルを維持できるなら田中が2番でもいいけど1番がいねえ
まあ要するに出塁率高い打者置いておきたいのよね

240: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:57:38 ID:Uaj

>>237
そういう事やね
菊池もせめて去年くらいの長打率ならまあ問題ないんやけど

277: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)02:08:16 ID:wfj

菊池が打者としての本能通り打つなら2番が適性打順ではないのと同様に
田中の適性打順は1番じゃなくて2番か5番だと思うんだよな

278: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)02:20:24 ID:1bL

>>277
それはわかるで
でも1番の適正もチームの中でトップなのもまた事実だから難しい

279: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)02:24:36 ID:UM5

>>277
たしかにそれは思う
ただ代わりの1番がいないからな…
野間あたりがやれるようになるとバリエーションも増えるんだけど

205: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:40:49 ID:TJZ

1と3が左で理想のバッターやから、どうしても2番は右おきたくなって、現状菊池になるよなー。それなりに器用さは必要だし。大樹がむっちゃ打つようになったら任せたいけどな。

223: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:48:18 ID:Uaj

菊池も打者の特徴的に自然に打てば併殺回避出来るのに2番の役割意識し過ぎて変になってるのよね

234: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:53:35 ID:1bL

>>223
そうなのよねえ
3割打たなくていいから.260～.270くらい打ってくれれば優秀な2番打者なんよね

157: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:25:33 ID:YXb

菊池のためにもしばらく外してほしいが動かすのは勇気がいる
どうなるやろ

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/04(土)00:28:54 ID:JLV

>>157
守備での貢献がとても大きいから外すのは勇気いるだろうね
下位に置くだけでもやってほしいけど

～Twitter上でも『菊池に代打新井さんだった理由』と『緒方監督の気遣い』について議論に（一部横浜ファンのコメントあり）～

カープも菊池に代えて新井出したりけっこう攻めてたよね
— ロマロマ肉野郎 (@LOWBALLROMA_bay) 2018年8月3日

今日の不満は菊池に代打で松山じゃなく右投手を連続で打ててない新井にした部分と、石川、ウィーランドにストライク勝負がやれない一岡、石原バッテリーやな。
それ以外は不満はない。
ただ投手を代打に送られ負けた屈辱を残り2試合しっかり晴らさないとダメだ。 #carp
— 黒田雅(最近はねんどろいどがマイブーム) (@Kuroda_Miyabi) 2018年8月3日

まぁ菊池に代打新井という采配は間違ってないというか緒方成長したよ
— A.G.梵@2年連続倉本サヨナラ打現地＆京浜東北線品川以南北行急停車率.800 (@carp33955) 2018年8月3日

右投手の打率230(本日試合前まで)の菊池に代打や→分かる。

対右投手の打率(本日試合前まで)
松山 327
堂林 250
下水流 229
磯村 212
新井 170
石原 133
上本 000

磯村より右投手が打てない新井という人選が間違ってる。
新井は左は290あるんや、なぜ右に使うのか…
— 黒田雅(最近はねんどろいどがマイブーム) (@Kuroda_Miyabi) 2018年8月3日

菊池代打新井で本当に緒方を感じることができた
— 24Kazoku (@24Kazoku) 2018年8月3日

凡退したけど1.3塁のチャンスで菊池に代打新井さんは痺れた。
— ぽっぺけ (@poppeke5128) 2018年8月3日

菊池に代打は英断だなー。
怖いけど今日はまぁ菊池当たってないしとおもったら代打新井さん。
どんだけ層厚いねん…#baystars #carp
— かつやわっしょい(ﾉ^o^)ﾉ (@taiyobaystars45) 2018年8月3日

カープ×ベイスターズの試合の感想
①おサルさんに代打は評価できるが、新井さんでは代打してないのと同じ。たぶんおサルさんが新井さんだったら納得してくれると思ったからだろう。これを機に菊池のスタメン剥奪、場合によっては２軍落ちも構わない。
— こうたろう⚾℃℃℃ (@sanrorensocarp) 2018年8月3日

菊池も新井さんなら許せるやろ
— カープが好きじゃけぇ！ (@carpgayno1) 2018年8月3日

なるほど、菊池の代打が松山ではなく新井だったのは、菊池に対する最大限の配慮か。
打線のテコ入れあるかも。#carp
— CAPTAIN_TANED (@taneda1978) 2018年8月3日

シビれるね〜😊👍新井さんが打っても打たなくても菊池を変えた緒方采配に万歳🙌
— カープカープカープ (@airlinesweet) 2018年8月3日

今思うと8回表、菊池に代打松山ではなく新井だったのは、菊池に対する緒方の気遣いのような気も。自他共に認めるチームの中核が不調とはいえ代打を出されるのは、不本意で情けないこと。でも新井なら納得というかギリ気持ちも収まるんじゃないかね。一番良いのは新井が打つことだったけどw#carp pic.twitter.com/FGXLDQLRgf
— てりー (@carp_terry1) 2018年8月3日

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タグ：: 菊池涼介; 代打; 新井貴浩; 松山竜平; プライド; 広島; カープ; 緒方孝市; 采配

コメント一覧 (28)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:22
- チャンスで代打新井さんは現地の盛り上がりがケタ違い
  
  菊池の気持ちを考えての代打新井が本当なら、緒方監督の優しすぎる所が出てるよね
  非情ではなく、情を感じる采配
  
  ただ日本一を目指すなら、非情にならないといけない場面もある
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:24
- 菊池のプライドとか、新井さんくらいの格じゃないととか言うけど
  そんなちっぽけなプライドを気にして負けるならプロの資格ないよ
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:30
- 代打出される打順さげられる
  スタメン選手にとってはファンが思う以上に屈辱的なんやろね
  菊池選手はタナキクマルに誇り持ってるから余計に
  
  簡単に打順かえろって言っちゃうけど
  現場からしたら
  「素人が口出すな」なんやろな
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:31
- 去年の菊池に代打の記事を見たことあるなら、
  あそこで松山でも西川でもなく新井だったのは正解だと思うよ
  最近右から打ってないとはいえ対パットンには強いし
  
  短期決戦が苦手だし不調の一岡出した采配もおいおいと思うが
  横浜みたいに捕手に代打投手をするような監督じゃないのは本当に良かった
  現地では嶺井ファンがラミレスやウィーランドに野次飛ばしてたし
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:37
- ※3
  菊池の打順の話になると、必ず「素人が口を出すな」という意見を書き込む人がいるけど、ファンが贔屓球団に対して「こうしたらもっとチームが強くなるのに」と意見を言ったり、みんなで議論するのは普通のプロ野球の楽しみ方だと思うぞ。
  
  それを否定するのは他のファンに失礼だよ
  贔屓球団が強くなって欲しいからこそ、色んな意見が出るわけだし。
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:40
- ごめん
  よく見たら※3は現場の意見を書いただけでファンの意見については否定はしてないね
  
  なんにせよ菊池の打順に関しては再考の余地はあると思う
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 09:57
- 2番を打てる野手もいなければ、ジグザグにしたいなら2番を打てる右打者もおらへんから結局菊池になりそう
  今季の田中は粘って四球も少なくなったし、菊池は死球の影響で痛めてるし、
  丸は得点圏に弱くなってソロムランになるし、お互いのコンディションが良くなるといいな
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:00
- ※4
  そら嶺井ファンは言うやろ
  問題は嶺井が驚くほど打てていないこと
  ウィーランドを出して空気が変わったのが大きいから、もし嶺井が四球を選んでも倉本のサヨナラ打にはつながらなかったと思う
  もちろんアフターケアは必要だと思うけど
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:05
- いま菊池が2番で居られるのはチームに余裕があるから
  これが切羽詰まってくると流石にそうもいってられんけど緒方はまだそこの柔軟性が低い
  まぁだから短期決戦弱いんだろうけど
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:08
- 2番堂林！バント上手くて足も速い
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:12
- 去年は打てなくても守備でなんとか貢献しようとファインプレーが数日続いてた時に代打だったから、菊池もどうしていいかわからなくなったと思う。
  昨日はそういう時でもないし、気持ちが切れたようには見えなかったけど
  緒方監督はいいところで打ったり貢献した選手をそのまま落としたり、タイミングがよくわからないところがある
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:23
- これだけ打てないんだからプライドも何もない
  チャンスで凡退続ける方がよっぽど責任感じるやろ
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:30
- 普通に松山の方が年上だし松山にヤクルトを「飲ませた」っていうのもなんだかなと
  弄る中にもリスペクトがあればいいんだけどね
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 10:51
- 中継ぎの神フランスアはやって来たが、
  代打の神様がまだ不在だね、いつヒーローは現れるんやろ
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 11:09
- 緒方監督は、非情になっているようですごく感情的な采配が見え隠れしてる。
  もちろん贔屓はダメなんだけれど、選手によっての接し方というか、扱い方を
  慎重に探っているようにも見える。
  菊池は代表戦にでたりタイトル取ったりと、チームの顔といっていいほどこれまで貢献してきてるし
  そういう実績もあってプライドも高いんだろうけど、2番打者としての連携
  や対応をこれまで滞りなく果たしてきたポジションをおいそれと変えることはしにくいんでしょうね。
  
  今シーズンの菊池の成績は本人も自覚はしてるだろうけど、菊池の性分を知る緒方監督も
  邪険にはしたくないという思いが今の状態になってるという悪循環かなと。
  
  遂に代打を出したけど今度どう対応してくのか、それも含めて期待してみていきたいです。
  いろいろ言われてるのは当人も気づいてるかもしれないけど
  頑張って欲しいです！応援してます！横浜に勝とう！
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 11:28
- プライド高いとかいう決め付けから入ってて草
  カープファンは菊池をそう見てるんだな
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 11:40
- 松山もここ数試合良くなかったから新井になったらしいけど
  菊池と新井の関係性からファンが勝手に思い入れて語ってるのがちょっと気持ち悪いね
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 11:55
- ２番メヒアええやん
  足は速くはないがバティよりは速い
  田中の出塁率はええからね
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 12:09
- 色んな配慮があるんだろうし、その辺りは監督によりそうだよね
  
  にしても嶺井とかってそこまで打てない選手じゃない(CS 1stの巨人戦で決勝タイムリーとか打ってたような)　ような気がするが、そこに投手ってのも嶺井は心中はどうなんやろ？とかそっちの方が気になるといえばそうかもしれん。
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 12:14
- 菊池は打ちたい打ちたい思い過ぎて悪循環に陥ってるような。妙に長打が多いのも力み過ぎやからちゃうかなぁ？どっか悪いのかもしれんけど。
  後、変に一発狙うのはDの平田と自主トレした影響のような気がするんやけど気のせいやろか？
  まぁ昨日、代打出されたり先週やったっけ？スタメン落ちしたりもしてるからそろそろコーチが何とかするやろ。
  打順云々はまだチームに余裕もあるし勝ってるからまだこのままでええんちゃうかなぁって思う。
  それにしても去年は打てなくて不眠症になっとったんやなぁ。案外繊細なんやな菊池って。汗
  まぁ最後に笑えれば全て報われるんやしワイらも一層気合入れて応援させて貰うで！
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 12:46
- 新井貴浩を過大評価し過ぎてるというか祭りあげてる人ちょっとどうかなとも思う。普通の選手として見ればいいのに
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 12:52
- 棚ぼたミラクルよりも石原松山永川みたいに苦しい時もカープを支えてきた功績をもっと評価すべき。
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 13:01
- 菊池の代わりに出るんやから打たんといかんと思って新井さん決めてくれると思ってたんじゃけど
  昨日は思うようにヒットが出んかったな
  今日頑張って欲しいわ
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 13:36
- ※21
  過大評価っていうか、菊池よりレギュラー期間短い松山を代打に送られるより、菊池よりずっと前から活躍してて名球会にも入ってる新井のが代打ほうがプライドは傷つかん。
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 13:37
- あと、選手のプライド考えないと金村みたいに「絶対に許さない顔も見たくない」とかなるから兼ね合いはすごく難しい。
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 13:40
- 色んな意見はあるにしろ、プライドが全くない人間はいないわけで、部下のプライドを全く気にしない上司よりも、多少なりとも気にしてくれる上司の方が有能だよね
  この件について緒方監督はGJだと思うで
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 17:40
- 本当に打順を下げたね…
  吉と出るか凶と出るか
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年08月04日 21:43
- 選手のメンタルとか打順変えたことの影響とか考えないなら
  菊池の打順を7か8くらいに落としてあとは打順繰り上げがみたいけどね
  2番丸3番誠也とか流行に乗った打順ぽい