金本由伸辞任とか監督やめまくってるけどホンマに監督が悪いんか？

金本知憲、高橋由伸の関連記事

2018年10月12日

カテゴリ:
金本知憲
高橋由伸

https://baseballking.jp/ns/146712

※特定の球団に限らず、

【1】『プロ野球チームの勝敗に、どの程度監督の力量が反映されるのか？』
【2】『選手が有能であれば、監督は誰でも優勝できるのか？』
【3】『チームの低迷の原因が監督以外にある場合、どこを改善すべきか？』

という議論を中心にまとめてあります。

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:26:48.31 ID:iECokryXM

打てへん抑えられへん選手にはなんの問題もないんか？
実際プレーしとるのは選手やろ？
何も考えんと監督の指示通りにプレーしとるわけやないやろ？

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:27:38.83 ID:0wgPC+oy0

その戦力にしたのは監督では？

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:35:56.68 ID:kEL+Xka20

>>2
監督じゃなくGMでは？

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539224808/

【関連記事】
カープ新井金本監督辞任に「人生の中で一番苦しかったんじゃないかと」

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:28:55.97 ID:g/gNudQ9a

選手は監督の駒やで
棋士が将棋で負けたからって駒が悪かったなんて言い訳にならんやろ

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:30:22.83 ID:0MtQVwEP0

>>3
でも飛車角金銀落ちで戦えって言われたらきついやろ

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:30:16.22 ID:eYtJkiLfd

監督で変わるなら森が来た頃の横浜はもっと勝てるはずやから関係ないと思うわ
そら星野みたいに勝たせられる監督はおるのかもしれんが基本はフロントコーチのが責任重いやろ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:30:21.27 ID:iECokryXM

監督が全部考えて指示してるんか？
ただ選手は言われたことやってるだけだと

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:30:54.62 ID:rSR4Xs5R0

ほな誰が監督しても一緒やな

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:31:49.93 ID:OSpiMCBHa

采配で負ける前に今って戦力が違いすぎるよな
まずはGMとかのせいじゃね？

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:31:58.10 ID:iECokryXM

常勝軍団とかそういう時代もたまたまなのかも知れんやん
なんか監督ばっかり責められてるのはどうなんやって思うんやけど

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:32:43.13 ID:l00NyBVFr

無能なコーチを選んだのも監督の責任

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:34:47.48 ID:jjE+zGjE0

成績からしたら順当だけど
変わったからで即順位上がるのなんてヤクルトくらいやろ

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:34:47.88 ID:iECokryXM

プロ野球にわかだから全然細かいこととか知らんねんけど監督ってのは割と何でもかんでも自由にできるもんなん？
チームの人事的なことは全部監督が決められるとか？

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:35:11.49 ID:IGNRimfaa

今の広島の戦力で金本が広島の監督になったとして優勝するのかと思うと疑問符

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:39:30.44 ID:UnWLp8q70

>>23
あの雰囲気に絶対ならんよな
まず新井が委縮するし

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:36:00.48 ID:70YrZT1E0

セイバーで監督の影響度合いとか数値化されんのかな
条件そろえるの難しいから無理なんか

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:37:52.50 ID:GVHpfg3cd

>>26
監督の采配で年間5試合くらいは変わるとかは聞くホンマかどうかは知らんが

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:29.22 ID:6FHa71PE0

>>31
中日はもっと影響してそうや
まあ田島が悪いんやけど

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:36:55.79 ID:Y8OoW6wlK

責任をとるのは監督
打てるようにしたりするのも監督の責任
ダメなら外すのも監督
監督以外責任なんか取れん
誰が一番上手くチームを作るかが監督やからそれが出来んやつはクビしかないんや

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:18.29 ID:iECokryXM

>>30
ほんなら三振ばっかりしとるやつエラーばっかりするやつも監督のせいっちゅうことか

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:39:01.88 ID:Y8OoW6wlK

>>34
当たり前や
使わんかったらええ

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:12.52 ID:Xc76NI9/p

今年の西武を金本が指揮してたら？

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:33.32 ID:Y0TcDQ32M

阪神に関しては1.5軍レベルの選手は沢山いるから金本や片岡が上手く使いこなせばもっとものになってたやつはおったやろ

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:41.39 ID:0nPm+XuT0

GMとか言うけどGMに責任がありそうなのはラミレス政権はくらいのもんよ

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:38:46.10 ID:kh7VmM4R0

星野見てると監督の影響ってでかいんやなって思うけどね

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:39:21.30 ID:V++EL6Sg0

成績が良ければ選手のおかげって言わなきゃダメ
正式が不振ならば監督の責任って言わなきゃダメ
それが日本

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:40:13.72 ID:t00clz4V0

15年→16年
+　ルナ、ジャクソン、ヘーゲンズ、デラバー、岡田、横山、高橋樹、船越、西川、オスカル、青木
-　前田、木村、ヒース、ザガースキー

16年→17年
+　ペーニャ、バティスタ、メヒア、加藤、高橋昂、床田、坂倉、アドゥワ、長井
-　黒田、ルナ、デラバー

17年→18年
+　フランスア、カンポス、ヘルウェグ、中村、山口、ケムナブラッド、永井、遠藤、平岡
-　ヘーゲンズ、ブレイシア

戦力が全てで監督の手腕は勝敗に関係ないと否定している人は

金本や高橋が15年オフの広島を引き継いで3連覇できたとでも言うのか？

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:41:51.31 ID:AQ4mV+f7d

>>49
緒方でも優勝できる広島なんて金本由伸ラミレスでも余裕やろ

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:43:51.99 ID:6vz8/GZLa

>>57
今年のラミレス見てると緒方がやってる『コーチに任せる』ってことができんのじゃないかと思うが
去年のタクロー・河田もそうだし、今年は東出とかに相当部分自由にやらせてるからな緒方

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:40:35.87 ID:DVnPq5fGr

監督コーチフロントだけが悪い訳では無いわな
いくら有能でも戦力不足のハンデマッチで勝てるわけないし

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:40:58.24 ID:3EfgvD3Q0

野球の場合だいたいフロントが悪い

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:42:03.29 ID:sGqmgnvdp

原スパイスより由伸金本の方が明らかに怖くなかったしそこそこ関係あると思う

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:43:28.62 ID:YV7V20X2a

>>58
言うて今の戦力で原和田が優勝争いできるかと言うと

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:42:09.33 ID:6vz8/GZLa

同じカープ出身で同じ元外野手の監督

成功した緒方と失敗した金本の差はいったい何だったのか
じっくりと検証する必要があると思われる

439: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 12:19:02.72 ID:haXghsl0r

>>59
コーチ経験の差

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:43:43.30 ID:8p56wWP4d

いい加減コーチもやらずに即監督にすんのやめーや

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:44:36.51 ID:r0EiX+x60

監督が良ければ選手ダメでも優勝するからね…

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:48:17.66 ID:J+e4hBmr0

采配の部分も大きいけど、それ以上に監督の人間性もデカイやろ

101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:48:49.04 ID:MxH7cveZ0

新米に監督させて3年で結果出せってほうがおかしいやん

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:50:21.58 ID:4sj6jO8VM

原因と責任は全く別の話やからね
どうあがこうが現場の最高責任者は監督や

115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:50:26.65 ID:jjE+zGjE0

緒方も優勝とかそれはそれとして監督自体はそろそろ辞めてもええやろとか思ってそう

139: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:53:02.08 ID:0nPm+XuT0

>>115
ここまで土壌肥やしたノムケンを手足縛り付けてでも監督にして胴上げしてほしい

152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:54:12.24 ID:6vz8/GZLa

>>139
ノムケン第二次政権はだいぶ先やろ流石に・・・
ノムケンも今はまだやりたいとは思ってないやろし、他に候補おるしな

118: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:50:50.98 ID:EOB+sn4za

野次は厳重注意しろ

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:51:18.71 ID:YoO6pA0gp

勝てないなら何か変えないとだめやろ
選手をガッツリ入れ替えなんて無理やし監督変えるしかない

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:52:09.15 ID:pAWMwBTs0

良いも悪いも監督ってそういうもんやろ

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:52:18.22 ID:iZHiPkBC0

少なくともコーチの運用含めた現場責任者やからな
コーチにケチつけて監督批判せんてのは普通はおかしい話や

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:52:53.58 ID:xlqbw+tQ0

監督のおかげで勝つのは難しいけど監督のせいで負けるのは簡単
って格言もあるくらいやからな
そうでなくとも低迷してんなら誰かが責任を取らなあかん
そんときまず槍玉にあがるのは監督さんや

142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:53:10.18 ID:wU/EoTZR0

阪神だけじゃなくて巨人もだけど監督変えただけでどうにかなるとは思えないけどな
フロントもアレやろ

160: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:54:48.26 ID:/YcADKf20

欧州のサッカーリーグだと監督解任3ヵ月とか当たり前だよな
日本の野球は甘やかしすぎや

179: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:56:28.26 ID:ZYssPC7g0

>>160
サッカーの場合野球ほど明確なデータが出ないから監督によってかなり違う

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:57:33.31 ID:3OvRGyyVp

>>160
サッカーは監督の影響がガチででかいやん

201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:58:01.27 ID:uBRYbf8Rd

監督で明確に成績変わるスポーツって何かあるの？
アメフトとかか？

246: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 12:02:51.68 ID:d8+nZoaVd

>>201
サッカーはかなり変わるな
選手の移籍も活発やからメンバーだけ見ても監督の好みがかなり反映される

234: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 12:01:55.80 ID:4hGrva1Ld

メジャーみたいに球団主導のほうが合理的だよな
日本は知名度重視で監督選ぶからなおさら

260: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 12:04:07.49 ID:qzOsbeD8a

それなりに我慢して使った25前後の野手連中が3年後にしっかり主力になってりゃまた評価も見直されるだろう

212: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:59:05.85 ID:m/+pADQsp

でも実際監督がどのあたりまで権限あるか
正確にわかるなんJ民は1人もいない模様

189: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:57:12.47 ID:FJ2kUhZJa

10年以上優勝できてないチームをいきなり強くするのは誰だって難しいやろ

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/11(木) 11:51:16.63 ID:FtUJuBIra

問題は方針と実行力の問題よ

最終的な結果は勿論優勝だけど
そこに近付いているかでチーム作りが進んでるかの問題

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タグ：: 金本知憲; 高橋由伸; 監督; 辞任; 采配

コメント一覧 (22)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 09:38
- 悪くなくても責任を取るのが監督のポジションだからな
  ファンが納得しない
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 09:40
- チームが下位に低迷しても、去年より若手が育ち、戦力が整ってきているなら監督は続投した方がいい
  
  2015年と2016年の広島で言うと、最も成長したのが監督の采配と人間性だった
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:03
- 由伸はあの戦力で借金生活では擁護のしようもないが金本はちょっと可哀想やな
  あの戦力では誰がやってもああなるやろ
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:03
- 原岡田落合くらい競ってる時だと采配、1.5軍のやりくりで手腕の差が出たろうが
  １０G差以上開いてたらんなもん戦力差だけで片付くことやで
  それだけにギリギリメンツは保った巨人とドベの阪神は監督の差や
  高橋がいいとは思わんけど
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:16
- 「飛車角金銀落ち」
  超初心者相手に王と歩だけというのはあるが、王と桂香と歩だけという駒割りはみたことがない
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:20
- 若手の活躍にワクワクしたってくだりはちょっとウルッたわ
  もう２年はやってほしかったなあ
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:20
- ※3
  金本は結果以上に人間性がな
  選手も貶すしファンにも喧嘩売るしどうしようもない
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:43
- 阪神は言うほど戦力整ってない訳じゃない
  我慢して起用し続けることが出来ない、させれない環境の問題
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 10:51
- 西武は打線ばかり言われるがケースバッティングや走塁意識が凄いよ
  ただ打ってるだけじゃない
  金本に同じことが出来たとは思えん
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 11:04
- ※7
  金本は選手時代の感覚で選手弄ってたのがアカンかったわ
  大和とかそれで出ていかれたようなもんだし
  緒方みたいに選手に気を遣うようにならんと今の時代の監督としてはキツイ
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 11:37
- まあ、阪神はフロントが駄目だから弱い典型例だな
  そらノムさんもいつまでもボヤくわ
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 12:19
- そもそも、なんで高橋金本はコーチ経験ないのに監督やる羽目になったんや...
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 12:23
- よその話で申し訳ないが阪神の打撃コーチ片岡は右打者に右打ちの繋ぐ野球を指導し、もう1人の打撃コーチ平野は中村ノリの動画を見せて右打者に強く引っ張る指導をした
  これだけ首脳陣がバラバラって事は阪神は行き当たりばったりの野球をしてたって事でしょ
  どんな野球をやるか、やりたいかを監督が示さないと解任されても仕方ないよ
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 12:23
- 人徳の違いかなぁ
  由伸は選手が勝たせてあげたいって
  最後は奮起したけど
  金本はふぅーんって感じ
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 12:28
- 監督の出来ることって、単年で見れば、選手のパフォーマンスを0.8倍～1.2倍にする程度ことだと思う。
  広島の選手が80点、阪神の選手が60点だとすると、緒方が選手を1.0倍で扱えれば、阪神にどんな名将が来ても上回ることは不可。
  もちろん、複数年やってるんだから、育成などの観点を加えればもう少し出来ることは増えると思うが。
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 12:40
- 采配よりどんだけ打者育てられるかってきがする
  打ってくれりゃ、中継ぎの酷使なんかもなくなるし
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 13:53
- チーム力は監督より編成次第だと思うけとなあ
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 18:58
- 高橋は戦力云々以前に本人にもうやる気がない
  金本は藤浪もぶっ壊したし残当やろな
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 20:28
- セ・リーグで巨人以外で初めて3連覇を成し遂げたチームの監督やのに、まだ>>57みたいなこと言うやつがおるんか
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月12日 20:38
- 由伸も金本も森も選手のモチベーション全く上げられてないから残当。
  さらに由伸はマスコミとの関係も拗らせてたからねぇ(￣▽￣;)
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月13日 06:36
- ん？金本ってフロントに大幅補強させたんじゃないの？
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年10月13日 15:59
- ※15
  なんで広島としか比較せんのや
  阪神は最下位なんやで？