コメント一覧 (65)

1. • 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 07:46
   • ＤＨなくてもセはレベル低いって言ってる奴の対案が具体性なさすぎ
     殆ど精神論じゃん
     
     隔年でDHあり・なしを入れ替えればいい
     隔年にする事でDH専の外人を飼っとくメリットが減るし、居ても年俸上がりにくくなる
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2. • 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 07:51
   • DH導入したらその分給料払う選手が増えるから広島は反対しそう
     正直そんな理由で反対するならさっさと親会社つけろとは思うけどね選手に対して失礼だし
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3. • 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 07:51
   • 無し派なんだけどあるのを無しにしろとは言いにくいよなーってカンジ
     制約のあるなかで工夫するの好き
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4. • 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 07:51
   • DHありの方が勝負に勝つチーム力が上がるのは日本でもアメリカでも証明されてる
     
     元々は野球は本来9人でやるもの、というノムさんの考えに賛成だったんだが、近年のセリーグが弱すぎて最近はセリーグもDHにした方がいいと思いだした
     
     今年のカープの負け方はあまりにも屈辱的だった
     しかもリーグ三連覇した球団だから、セリーグの他の5球団のしょぼさを証明する結果になってしまった
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5. • 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 07:59
   • カープ的には野手レギュラーに払う給料が1人分増えるから嫌そう
     ここまで差があるならやった方がええか気がするが
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6. • 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 08:00
   • DHを見越した育成とか戦力増強をしないとな
     野手は揃ってるのにDHアリでメヒア1塁とか普通ないでしょ、それでミスも出てるんだから目も当てられない
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7. • 8. さくら
   • 2018年11月05日 08:00
   • ～非表示～
     
     ※相互リンクの依頼については、当サイトの「サイト説明」をお読み下さいm(_ _)m
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8. • 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 08:10
   • 年俸がレギュラー1人分高くなるのと、何十年も日本一になれないのはどっちがマシなのか？
     
     球団が年俸をケチるために日本一にならなくていいという判断なら悲しいな
     
     セリーグ全体に言えることだけど
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9. • 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2018年11月05日 08:15
   • 頭の固い連中が嵩張ってるってどういう言い回しだｗｗ
     
     セがとかパがとか関係なく、ルールとスタジアムの規格を統一しろ
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10. • 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:28
    • DHの導入からパがセに勝ち越すようになるまでに30年かかってる。原因がDH制の有無ではないことは明らかだ。
      セパの強弱はちょうどプロ野球再編問題を境に逆転している。統合断念で一安心のセリーグと、当てにしていた巨人戦放映権料が得られなくなりチーム存続のために死に物狂いで改革に取り組んだパリーグ。この意識の違いが強さの違いになっている。現にパリーグの意識低い系代表のオリックスは弱いままだ。
      猿真似でDHを導入すれば勝ちが転がり込んでくるという舐めた考えでセリーグがパリーグに勝てるようになるか？なるわけがない。
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11. • 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:41
    • スレの180とか※8さん
      球団が貧乏とかケチってるってマジで言ってんの？
      カープは赤字になっても親会社からの補填ないんですよ？
      分かってますか？
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12. • 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:43
    • 偏り出したのは2000年代以降だし、
      DHの有無より大物のFAの減少、逆指名制度の廃止が一番大きいんだとは思うけどなあ。
      日シリ負けたとはいえ広島がパの3位以下より弱いとは思えん。
      阪神、中日、巨人の弱体化はそれぞれチーム運営のまずさってだけのようにしか思えない。ロッテとオリがそうであるように。
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13. • 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:44
    • ※10
      別にすぐに強くはならなくても、第一歩にはなるんじゃないか？
      日本シリーズや交流戦でのパリーグのアドバンテージが平等になるし
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14. • 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:45
    • 理想は一年ごとにセパ交互にして欲しい
      
      契約の問題とかあるから無理だろうけど
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15. • 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:49
    • 拒否反応しめす前にまずはやってみろ
      取り組みとはそういうもんだろ
      やってみてから続けるか考えればよい
      野球界の保守層は異常
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16. • 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:53
    • パがDH導入してても勝てなかった時期があるのはその当時のパリーグ全体に財務的な体力がなかったために本気で球団運営していなかったのが原因やったと思うよ
      ただ今ではソフトバンクや楽天みたいに単体で黒字出してるチームも出てきて、日ハムも私設球場立てるくらいには本気になってるから現状じゃ差はどんどん開いていくと思うわ
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17. • 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 08:57
    • DHの影響力を軽視してる奴が多すぎるんだよな
      打者は1人余分に育てられる、投手は手を抜ける相手がいなくなって打順の関係で代えられることもない、それが何十年も積もり重なれば大差になるのは小学生でも分かりそうなもんだが
      交流戦始まる前はたった7試合しかない首位同士の日シリしか判断材料が無いから分かり辛かっただけのこと
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18. • 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:00
    • 本スレにもあったけどパリーグにDHなしを押し付けるのはやめい
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19. • 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:04
    • ※10とかのコメントを見る限り、パリーグファンはDH制にプライドを持ってて、セリーグに導入されると追いつかれるのを恐れてるな
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20. • 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:15
    • DHがあるかないかで打席の量が全然違うからなぁ
      ピッチャーは投げることに専念してほしいし、導入してしまえば案外すんなり受け入れられると思うんだけど大人の事情があるんかねぇ
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21. • 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:18
    • 日シリ
      DH導入後（85年以降）セ13勝　パ21勝
      新庄によりパが活性化した後（04年以降）セ3勝　パ12勝
      
      差はどんどん開くやろうな……
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22. • 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:24
    • こういうセリーグの非常事態にセリーグのドンことナベツネと、親友のハジメちゃんが引っ張ってルールを変えないと
      
      巨人はFAでゲレーロみたいな大砲が毎年のように余ってるから、球団の理解も得やすいしメリットありまくり
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23. • 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:43
    • 次の回も投げさせたいけど、ピッチャーに代打出すかそのまま打席立たせるかみたいな駆け引きが楽しいんじゃん
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24. • 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:44
    • ※21
      1985年から1992年の間のパの日本一6回全て西武じゃん。堤の金とマナーがおかしかっただけでパリーグが強いとは言えんよ。
      新庄はパの改革を後押しした要素だろうけど、尚のことDH関係ないじゃないか。DH導入して、改革した気になって、口開けたまま成果が入ってくるのをまた何年も待つのか？
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25. • 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:47
    • ※24はDHを導入した後、セリーグの各球団が何の努力もしないと決めつけてるのはかなり失礼やな
      
      他のパリーグファンのイメージも悪くなるから、セリーグ煽りの荒らし行為はやめれば？
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26. • 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 09:53
    • DHがある方がレベルが上がるかどうかは分からんけど完投能力がつくってのだけは間違ってる
      実際完投数はリーグでほぼ同じだし少しの差ではあるけどむしろセの方が多い
      まあそれでDH有無の是非を語るつもりはないけど
      なんの根拠もなく完投能力に差が～って言われてるのだけちょっと気になった
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27. • 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:05
    • 指名打者制云々の前に負けたのは実力差
      メンツもクソなないだろ
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28. • 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:06
    • ※24
      そもそも1985～2003年までセ10勝パ9勝で大差ないからな
      ワイが言いたかったのは球団運営をセパともにがんばり始めた2004年以降の差はDHにあるんちゃうかってことやね
      交流戦なんかも見てもパがリーグ全体で圧倒してる訳やし
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29. • 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:07
    • パファンからはDH廃止論が一切出ないのが答えなんかなって
      あと隔年で交代っていうやつ必ずおるけど1年間代打専で3億〜とかの強打者抱えられる球団がどれだけあるやら
      まさかDHあり期間だけの1年契約にするわけにいかんし
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30. • 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:18
    • 動員数からくる資金力の差で強力だったセに唯一対抗できたのが、当時我が世の春を謳歌してた西武グループだけだってことでしょ
      DHあった方が俄然有利なのに、格差をものともしないほど昔はセとパ球団の体力に差があった
      カネと人気があるからどんどん良い選手はセに引き抜かれるし、逆指名裏金当たり前だから有望株もみんなセに集中する
      不均衡ドラフトがなくなり、野球の地上波中継が減ってようやくセとパが同じ土俵に立った途端にDHの有無の差が露骨にあらわれた
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31. • 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:19
    • ※26
      これはそうやね
      先発の消化したイニングの比率が今シーズンセ64％パ66で2％の差しかない
      去年も同程度
      ただ毎年パの方が微妙な差だけど高いからその差が結果として大きくなってる可能性は若干ながらある
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32. • 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:23
    • ちなみにDHあるほうが有利というのはあくまで編成・育成面だけの話で、日シリのルール自体はセ有利で組まれてるからね
      パ投手はバントもろくにできないし、例えば球団の資金力が仮に同じ20億とした場合、セ主催試合でのスタメンの年俸合計はパチームを上回ってるのが普通
      パ主催試合（DHあり）でやっと同じになる計算
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33. • 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:24
    • せとぱの上の衆は今でもなか悪いの？
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34. • 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:27
    • ※31
      へえ意外やね
      代打出される可能性高いからセの方がもっと低いと思ってたけど
      逆に考えると、相手打線の9人中一人か二人を楽に始末できるぶんセ投手は消耗少ないのかもね
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35. • 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:28
    • 力の差が出てしまうとかもわかるんだけどセリーグはDHなしでいてほしい。打席に立たない投手って…と思うから。
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36. • 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:37
    • ※28
      ＤＨのせいだとしたら、それこそ90年代以前にセが勝ってた説明が付かない
      それより、パの親会社が大企業になった、球団に金を掛けるようになったことが大きいと思う
      セの親会社は小さいままだ
      ヤクルトが唯一の大企業だが、ここはヤル気が・・・
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37. • 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:37
    • 原巨人褒める奴は戦力ちゃんと見ろと思う
      例えるならいまのカープに筒香菅野山川を加えるようなもんやぞ
      生え抜きが充実してて他所の4番とエースが2人ずつくらいいるわけやし
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38. • 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:43
    • ※32
      セにはそもそもＤＨの選手を雇用していないのだから
      「打つだけの選手を入れる枠を用意しました」と言われても対応不可だよ
      日頃パのファンが言ってる通り「投手の代わりにＤＨが入る」んだろ？
      外すことは簡単だが加えることは難しい
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39. • 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:46
    • ※36
      セ資金○DH×＝パ資金×DH○
      セ資金○DH×＜パ資金○DH○
      になってるって事を言いたいんよ
      
      そもそも球団における親会社の補填はほぼなくなりつつある
      球場込みの野球関連において黒字球団はセ5球団パ3球団
      補填費用は昔に比べて殆どない（西武なんかは株主関連でほぼなくなったし）
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40. • 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:47
    • そりゃパリーグが強い理由は簡単よ
      セ・リーグはあのホークスとあたっても交流戦と日本シリーズだけ
      でもパリーグは、自分たちが優勝するためには「打倒ホークス！」がもはや絶対条件
      当然ホークスを倒すために練習するし試合にのぞむから必然的にレベルがあがる
      セ・リーグにそんなチームは・・・って、三連覇した立場上カープがその位置にいるはずなんだけどね(苦笑
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41. • 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 10:56
    • DH以前の問題でしょうな
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42. • 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 11:01
    • ライターの名前でググったらWikiの記述が面白かった
      自称スポーツジャーナリストって
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43. • 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 11:16
    • とりあえずやってみろだけは絶対反対
      一度制度化してしまったものはよほどのことがない限り取り返しつかないから
      やるならもう二度となくならなくてもいいって覚悟の上でやれ
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44. • 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 11:31
    • ・DH制度の有り無し
      ・セ・リーグ球場の狭さ
      
      この２つも大きいけど決定的に違うのは金満球団の出来。
      ソフトバンクが圧倒的な資金力で選手集めと育成の両面で
      大正義軍を作っているのに対して、
      巨人、阪神がもうめまいがするくらい不甲斐ない。
      金満で最下位とかありえへんにも程があるやろ。
      セパの差はまんまコレ。
      むしろ広島が孤軍奮闘でがんばってる。
    • 
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45. • 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 11:33
    • ※38
      だから、編成面でパが有利って言ってるやん
      ルールそのものはセ有利ってだけ
      DHなし試合で必ず後攻とれる点とかデカいで
    • 
      0
46. • 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 11:38
    • ※44
      >金満で最下位とかありえへんにも程があるやろ。
      
      オリ「・・・」
    • 
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47. • 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:06
    • 2004年以降にパ・リーグの運営頑張りだしたからってのも謎理論だわ。
      それなら高ランク選手がメジャーに行くことが選択肢に入りだして巨人に行かなくなったから説の方がよっぽど納得出来る。1番トップのレベルに対して努力するわけだから、それが弱体化すればリーグの実力は落ちる。
      だからパとセで実力に差があるで俺はいいと思う。
      そして何よりもDHの有無での有利不利があるかないかの議論よりもDH有り無しだけでほんとにここまで勝ち負けの差がついてるの？って本気で信じてる根拠を示して欲しいねDH推進派には。
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48. • 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:07
    • 頭の固い連中が嵩張ってるは草
      のさばるって言いたかったのか？ｗ
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49. • 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:17
    • ※47
      MLBの交流戦（インターリーグ）20年でア16勝ナ4勝ってなってるのは参考にならんか？
    • 
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50. • 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:19
    • う〜ん…、自分は導入賛成なんだけどだからと言ってDHの有無がレベルの違いと言われるとそれはなんか違うと思うぜ。
      うまくは言えないが…。
    • 
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51. • 53. 「ぶーん」と飛躍するななM
    • 2018年11月05日 12:20
    • DHは置いといて、それ以外にセパの違いでいわれていることをまず、沢山挙げてみては？
      例えば、パリーグのパワー野球ということでいえば、球場の広さの違いも言われてますね。
      
      選手の育成もパの方が上手い所が多い気がします。
      西武の山賊打線は別にドラ1がズラッと並んでる訳ではないし、やはり素材選びから育成、チーム内の伝統が素晴らしいんだと思う。
      今年のパリーグは、育成があまり上手くないチームが揃ってBクラスにいますね。
      …一方のセは、巨阪を中心にFAで戦力賄ってたところが、自前戦力の方で遅れをとったという印象です。(勿論、生え抜きで素晴らしい選手もいますが)
      DHによる戦力差をいう前に、そういった土壌の違いもある気がします。
      
      セパでの野球の違いというと、交流戦でみていてセは「策を凝らして来る」という印象です。
      パだったら大体普通に選手に勝負させる場面で、ベンチがよく動いているというか…
      こういうのを「セの緻密な野球」というのかも知れませんが、その源流はDHが無い事にあるのかな？
      DHが導入されれば、そういうのも変わっていきますかね？
    • 
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52. • 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:32
    • DHを導入すればセのレベルは上がりそう
      ただ興行として多様性が無くなるのは残念だな
    • 
      0
53. • 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:40
    • ※51
      育成にしても采配にしてもDHの影響が大きすぎるからなんとも言い難いね
      だから変わる変わらないで言えば「変わる」と思う
      DH以外だとセパにおける違いは資金と球場とかかな
    • 
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54. • 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:52
    • この議題は「DH制を導入したらセリーグのレベルが上がる」という話じゃなくて、「セリーグのレベルを上げるための階段のひとつとしてDH導入」というニュアンスだと思う
      
      DH制を導入するだけで、レギュラークラスの打者の打席が450～500打席増えるわけで、単純計算でバティスタ、メヒア、西川龍馬、坂倉将吾あたりのスタメンレギュラー奪取までの期間が数年早くなる
      
      代打枠のベテランや、怪我人で守備にはつけないけど打席には入れる選手の出場機会も増える
      投手も先発完投型が増えるし、中継ぎの起用法まで影響がある
      
      DHありの影響はかなりでかい
    • 
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55. • 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 12:53
    • スカウティングの力量の差が顕著なのかね
      現時点では明らかにパに良い投手が集まってる
      いい打者が集まっているから対抗策として良い投手を集めているのか
      良い投手が多いから良いバッターが育つのかはわからんが･･･
      カープはノーコンばかり取るから、エライ差が付いたな
      
    • 
      0
56. • 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 13:02
    • はよ導入しろ
    • 
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57. • 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 17:51
    • 広島なんかロッテオリックスレベルの強さしかないからな
    • 
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58. • 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 18:49
    • まともな左腕がいないのが問題。
      カヤマみたいなワンポイント、1イニング限定の中継ぎがいない。
      先発も左が不足。
      千貫レベルの左腕を育成できないのか？
      新井さん以外の30代レギュラーが皆無で成熟度が低い？暗黒時代のドラフト補強の失敗か？
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59. • 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 21:03
    • 自分もDHの有無がレベル差の最大の要因だとは思えないかな
      あくまで影響が無いわけじゃなくて、言われている程主要因ではないってだけだが
      最大の要因は球団経営陣というか上層部というかの体質とかの問題だと思うわ
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60. • 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 22:22
    • 野球は9人でやるもの
      誰が決めた？
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61. • 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 22:41
    • ほんとにDHが原因かあ？そうは思えないな。DHってもう40年近く続いてるルールだぞ。
      以下のパにDHが導入された75年からの日本シリーズの通算対戦成績を見てみろ。
      拮抗している期間の方が長く、明らかな差が付き始めたのは2010年台に入ってからだ。
      
      1975年～　セ2勝・パ3勝
      1980年代 セ5勝・パ5勝
      1990年代　セ5勝・パ5勝
      2000年代　セ5勝・パ5勝
      2010年代　セ1勝・パ8勝
      
      この拮抗が崩れた理由は、ドラフト制度やFA制度のルール改革の方が大きかったと思うね。
      リーグ間のドラフト戦略とクジ運による差だよ。
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62. • 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 22:51
    • 今までは逆指名とかメジャー流出が無かったので大物がで巨人に来てたから日シリでのDHの影響力が目立たなかった。
      それが逆指名廃止でドラフトが今までよりは公平になり大物の巨人移籍も少なくなってチーム間での戦力格差が出にくくなってからDH制の有無による選手の育成能力が差となって出てきたんだと思う
      上位チーム同士の日本シリーズだけやなくて交流戦での結果を見るとそう感じるわ
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63. • 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月05日 23:27
    • でもまあ、今年に限っていえばDH有無で試合数同じ日シリで普通に負けてるだけやしな
      そもそものレベル差といえばそれまでやが
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64. • 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月06日 03:10
    • 根本的な問題はセリーグの方がドラフトでの戦略が下手ってことだよ。
      FAでパリーグからセリーグへの戦力流出があまりなくなり、トップはメジャーに行くことになり、戦力供給のシステムが崩れたことが大きい。
      巨人有利のための逆指名制度もなくなってドラフトの出来が戦力差にストレートに繋がるようになった。
      巨人とか阪神とかってドラフト1位とか上位が辛うじて働いているだけで後はFAロートルと助っ人だし、中日は落合からのドラフトが死んでいるのがモロに影響出てるしね。昔強かったチームがドラフトからの育成が死んでいる分戦力差に繋がっている。
      広島が伸びているのはドラフトからの育成がしっかりしているからだろうね。
      DH採用してもセリーグのドラフトからの育成環境変えないと根本的には変わらない。ただこのまま差が広まっても面白くないので、DH導入して5年くらい様子見ても良いと思う。
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65. • 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2018年11月06日 04:18
    • ※61※64
      いや自分でもわかってるやん
      ここ15年でようやくドラフトやFAの不均衡が是正されて立場がフェアになった結果、DHの差が明るみになったってだけやんか
      それ以前はセとパの体力があまりにも違いすぎたからDH制によるアドバンテージが表に出てこなかったってだけ
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