1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:23:42.93 ID:k+2Viz+Y0
この流れをよく見るんやけど昔のカープって12球団一の貧乏やったん?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551403422/
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2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:24:55.36 ID:R4Ys5qzVa
そこそこ名選手がいてぶっちぎりの予算11位やったんや
その下は弱すぎて大金払う選手もおらんかった
その下は弱すぎて大金払う選手もおらんかった
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:25:23.07 ID:Sc7Tuwzt0
室内練習場がヤバかった
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:25:02.27 ID:wmVrHSWJd
いまでもやん
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:25:45.92 ID:k+2Viz+Y0
>>3
今は人気エグいから大丈夫やろ
今は人気エグいから大丈夫やろ
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:25:44.65 ID:v93bA2Gw0
平成日本一0回のチームが何いってんだ?
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:26:03.94 ID:k+2Viz+Y0
>>6
やからそれが逆指名制度のせいやろ
やからそれが逆指名制度のせいやろ
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:26:42.68 ID:lNYcU0wB0
逆指名で有能な人材が入らなくなっていたから
育成のしようがなかったってことやろう
育成のしようがなかったってことやろう
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:27:34.98 ID:a8MPnXPbd
育成できるんやったら逆指名関係ないな
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:30:27.57 ID:SVJ2nKcJ0
>>10
それでもひっくり返せないくらい逆指名はやばいんやで
それでもひっくり返せないくらい逆指名はやばいんやで
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:31:34.67 ID:k+2Viz+Y0
逆指名時代でもええ選手はおったけどチーム強くするにはやっぱきついんやな
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:33:43.01 ID:PnSc580W0
>>15
これはあるな
西武黄金期はセ・リーグはまるで歯が立たなかったのに90年代後半の西武はセ・リーグにボロボロやった
これはあるな
西武黄金期はセ・リーグはまるで歯が立たなかったのに90年代後半の西武はセ・リーグにボロボロやった
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:32:10.09 ID:lNYcU0wB0
逆指名制度がどんだけやばいかって実例を出すと
この時代の日シリはセが圧倒的に強かった
この時代の日シリはセが圧倒的に強かった
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:33:31.53 ID:Cq/c09SrM
>>16
西武とダイエーという逆指名の王抱えてるパリーグが言い訳できることじゃないんだよなぁ
西武とダイエーという逆指名の王抱えてるパリーグが言い訳できることじゃないんだよなぁ
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:35:25.52 ID:lNYcU0wB0
>>19
西武はむしろ逆指名ない時代の方が大暴れできていたし
まあダイエーは大いに恩恵を受けていたな一人勝ちレベルで
他4球団は逆風
西武はむしろ逆指名ない時代の方が大暴れできていたし
まあダイエーは大いに恩恵を受けていたな一人勝ちレベルで
他4球団は逆風
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:32:21.21 ID:hFCyXpTO0
逆指名制度のせいって言うけど今のカープの中核で逆指名の対象になりそうなのノムスケと大瀬良くらいじゃね?
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:33:22.64 ID:SVJ2nKcJ0
極端に言えばアマ1位2位の力を持つやつが巨人いきまーす次の年もいきまーすこれだけでもやばいのがわかるやろ広島の1位2位はさらに他の人気球団にも取られたあとの残りや
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:33:43.28 ID:NdKQZWvE0
他の金ない球団やって金満球団に選手とられても優勝してたやん
25年もできへんかったのが全部逆指名は言い訳にしか聞こえんわ
昔は無能だったフロントが今は12球団屈指の有能になっただけやろ
25年もできへんかったのが全部逆指名は言い訳にしか聞こえんわ
昔は無能だったフロントが今は12球団屈指の有能になっただけやろ
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:34:57.12 ID:ZlS91QlE0
逆指名制度のせいで弱くなった以上に逆指名制度のせいで巨人が強くなりすぎたのもあるやろ
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:36:29.96 ID:SVJ2nKcJ0
だがある年にこの制度を改めさせる救世主が生まれるわけやな
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:37:35.54 ID:zJcbqBFK0
今村(09年1位) 398試合 3.38
福井(10年1位) 29勝 4.51
野村(11年1位) 65勝 3.31
大瀬良(13年1位) 41勝 3.34
九里(13年2位) 21勝 4.09
岡田(15年1位) 24勝 4.17
逆指名が続いてこいつら全員他球団に行ってたらどうなってたかな
今村だけは高卒やけど大学or社会人からのソフトバンク入りが濃厚やろし
福井(10年1位) 29勝 4.51
野村(11年1位) 65勝 3.31
大瀬良(13年1位) 41勝 3.34
九里(13年2位) 21勝 4.09
岡田(15年1位) 24勝 4.17
逆指名が続いてこいつら全員他球団に行ってたらどうなってたかな
今村だけは高卒やけど大学or社会人からのソフトバンク入りが濃厚やろし
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:37:58.94 ID:NdKQZWvE0
ぶっちゃけチーム力ってある程度運やし
25年もできんかったのは運の悪さもある全部が逆指名制度のせいなわけない
でも今カープが強くなったのは逆指名制度がないおかげ
これだけは間違いない
25年もできんかったのは運の悪さもある全部が逆指名制度のせいなわけない
でも今カープが強くなったのは逆指名制度がないおかげ
これだけは間違いない
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:38:02.66 ID:FoycRrKW0
上原二岡が両方とれる上に3位で松坂取ろうとしてたぐらいだからな
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:39:52.40 ID:Cq/c09SrM
巨人は98年に由伸取れるまでは逆指名ではむしろ負け組だったんだよな
育成できない球団というレッテルは昔からあったようで
育成できない球団というレッテルは昔からあったようで
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:36:14.91 ID:NdKQZWvE0
逆指名制度始まってからは巨人よりヤクルトの方が強いイメージあるわ
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:39:31.34 ID:ep3026nO0
よそが1位級根こそぎ持ってったあとにドラフトが始まるようなもんやな
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/03/01(金) 10:30:57.61 ID:NRKLkHCL0
下位指名で江藤金本前田が揃ったという奇跡
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コメント
コメント一覧 (92)
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やっぱブラウンからやな
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どっちかっていうと、よーやっとるw
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あの頃はまだ東京が花の都憧れの都会だった
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地方球団や不人気球団は実質ドラフト3巡目から指名開始みたいな制度が逆指名や
隠し玉もバレたら即札束バシーンやしな
ぶーん
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ホームの試合で選手が肩身の狭い思いをしていたという話があるくらだからな
そんな環境でやっていても結果は出せないでしょ
立派な新球場ができたのも大きかったと思うよ
ぶーん
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あの時代の広島に育成力とスカウト力とチーム力と魅力が無かっただけの話なんやで
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誠也や会澤、ノムスケや薮田やらが取れていた可能性は相当あるし
ジョンソンやフランスアはドラフト関係ない
とすると低迷の主原因が逆指名とは言い難いと思われる
個人的には最近の外人発掘もそうだけど、契約のせいか
エルやジョンソンを取られていないのが効いている気がする
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故に無名の選手を指名せざるを得ない状況に
加えせっかく我慢して使い物になった頃にはFAで主力を放出するという悪循環。
暗黒の始まりは古くは川口江藤といった主力の放出から始まった。しかも、国内FAの全てが(キムショー以外)同一リーグへの移籍。
根拠は充分過ぎるほどある。
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だいいち意中でもない球団で嫌々プレーする選手を応援してもお互い面白くないだろう
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菊池 2位だが全国的には無名
丸 高卒3位
鈴木 高卒2位 甲子園出場なし
松山 4位
野間 外れ一位だが指名時カープファンから酷い叩かれよう
會澤 高卒3位
西川 4位
逆指名対象の選手が皆無なんだが
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岡田 1位
薮田 2位超無名
大瀬良 競合1位
九里 2位
床田 3位
今村 高卒1位
アドゥワ 高卒5位
中崎 高卒6位
投手で逆指名されそうなのは大瀬良くらい
野村クラスなら過去にも山内、澤崎など指名してるし地元枠でも取れる
結論として逆指名制度は全く関係ない
カープは今も昔も目玉クラスは獲得できていない。無名選手を着実に育ててこその黄金期。逆に言えば低迷期は育成やスカウトの怠慢だよ。
ぶーん
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逆指名にFA、80年代のドラフトの投手指名、猛練習とトレーナー、90年後半からの投手陣崩壊が原因だと思うから80年代に投手を外しまくったのが低迷が長くなった原因だと思う。
もし、80年中盤くらいに当たりの先発投手を当てれてたら25年V逸はなかったと思う。まぁ、でも25年が20年に変わる程度かもしれないけど…もう一人計算のできる先発いればメイクドラマは起きなかったと思う
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逆指名は巨人や中日や西武とかがドラ1候補を数人づつ取って、次に親会社がある球団が残りを奪い合うようなもんやぞ。広島は更にその後や。
今年のドラフトで極端な例えをするなら、巨人の上位指名が根尾小園上茶谷、広島の上位指名が中神田中正随みたいなもん。
こんなんが何年も続くんやぞ。育成力でどうにかなるわけないやろ。
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逆指名あったらとりあえず高卒の上位有望株はまず取れへんで
枠に空き無かったら大学に先送りそれでも無かったら社会人に先送りとやってたから
今の選手で逆指名対象だったろう選手はドラ1+高卒3位ぐらいまでの全員
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逆指名制度が開始してその数年後から暗黒期に陥る
逆指名制度が廃止されてその数年後に再び黄金期が到来
検証しようがないから強く主張できないけど逆指名制度は低迷の原因の一つではありそう
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この辺がいなくても勝てたと判断するかは人による
俺はローテの半分以上逝ってるしまあ無理だろうなと思う
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そこまでして特定の球団に入りたい選手は今の制度でも浪人するでしょう
特に誠也や丸なんて無名だったから3年後逆指名できるかもわからんし
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両方ともすごかったのは根本氏が在籍中の話やん
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今のカープ入団選手でそんな奴がいるとは思えないけどね
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別に広島に限らず、資金あろうが東京から離れれば離れるほどドラフトは不利やったんやで
極端な例な上に他球団の話でアレやが、2014年のヤクルト中日のドラフトを毎年やらされるのが逆指名制度不利球団や
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これで他球団がまともにやるのは難しすぎるわ
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全てがそれって論調しか出来ないんだろうな
ただ煽りたいだけってのもあるんだろうけど
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FAも。流出ばかりで補強しない…
新井さんもアニキと黒田さんおらんよ~~~になっていっぱいいっぱいで出ていった!
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例えば怪我持ちの内川の獲得を目指していたけど当時の大下のパワハラ指導が敬遠されてしっかりとした育成ビジョンを提案した横浜にさらわれたから
自分達で改善できるところを怠ってた部分もある
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特に投手の育成が壊滅的で何人若手選手を過剰な投げ込みや滅茶苦茶な投手運用で潰してきたことか…。
それが変わるきっかけがブラウンさんの監督就任やタクローさんの加入だったと思うね。
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おかげでブラウンはOBから蛇蝎のごとく嫌われてた
ノムケンでちょっと戻りかけたけど本人が反省して修正したw
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素材すら満足に取ることが許されてなかったやろ
ボロい施設やキツいイメージのせいももちろんあるやろけど
一番の原因はやっぱ逆指名(というか裏金)よ
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そらそうやろな。
だったら育成球団なんて存在せんわな。
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弱かった言い訳にもなっちゃうけど今強いからこそ強く言える
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逆指名ガー って恥ずかしくないの?いつまでも過去に囚われてるとここ数年が無に帰すよ
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そらまだFAが残ってるからな
それでも逆指名がなくなってまだましになったわけで
昔は逆指名で漏れた有望株を地道に育てたと思ったらFAでかっさらわれるとか、狂気の沙汰だったからな
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国の税金が東京に集中して地方自治体がジリ貧で破綻するのと同じ現象起こってたんだよなぁ
野球に限らずここ数十年東京だけだいじっこした結果や
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随分選手に寄り添った練習に切り替わった。例えば、ヤクルトの投手が
横手投げとわかったら、石井コーチが自ら横手投げ投手になって、打撃
練習を行った。その成果は試合に出て勝ってたな。その後、黒田、新井と
ベテランが帰ってきて強さが増した。
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ネット世代が過去を検索して調べただけでは、ネットの無いTVや雑誌全盛期の「全ては東京(巨人)の為に」な環境までは分からんもんや
流行ですら強烈な時差があるほどの時代やったしな
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逆指名もそうだがFAで一流が巨人に行かなくなったのが大きい
落合、清原、工藤、小笠原といったレジェンドクラスを補強できてたわけだし
少し落ちるがライバルチームから川口、広沢、江藤、野口、村田
といった主力引き抜いてチーム力落としたりもしてたし
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