トラックマン_カープ坊やモデル


※『カープ球団が2020年もトラックマンを導入しない方針』だという報道を見たカープファンの反応。


1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:22:40
ファンらがどう思おうが勝手だけど選手が導入して欲しいって言ってんのにそれを拒んでんのはどうかと思う

10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:36:48
>>1
追記
それでも残ってくれた會澤超ぐう聖
引用元:カープ、トラックマン導入は2020年もなし。鈴木本部長「データが役立つかわからない」會澤&鈴木誠也「導入して欲しい」








52: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:34:03
>>10
たしかに
でも、そこはあえて甘い顏しないでほしかったかもなぁ
選手会長なんだし
でも内情は我々にはわからないからなぁ……

2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:25:25
少なくとも 丸というデータマンが居なくなったから
Bクラス転落だろうが
それが分かってない

選手が希望しとるのに 
素人がうだうだ言わず入れてやれや

4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:26:44
この件といい今年は球団の対応に呆れる事ばかりですわ…
流石に独自路線で良い事と独自路線じゃいけない事があるんじゃないですかね?



42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:21:17
>>4
こういうのは独自路線とは言わんよね
ほんま呆れるとしか

3: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:25:34
まだ確定ではないからな。。

ここから選手やファンから要望が出て、球団が方針を変えるのもあり得る

というか、ここまで現場から要望が出てるなら、柔軟に対応しないと企業として問題がある

5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:27:07
いろんな理由つけて補強もしない、トラックマンも入れないなら、どこに金をかけてるかファンに説明せーや
市民球団なんやろ?

マジで市民球団なんかやめて親会社探せよ
やる気無さすぎ

6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:29:30
チケットにしろドーピングにしろトラックマンにしろ対応に疑問符が付く事が多すぎる
贅沢に金を使えない球団こそ先手先手に動かないと駄目でしょ

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:33:57
相変わらずオフでは貧乏球団街道を爆走するのがデフォになってるな
毎年毎年来シーズンに向けてファンを萎えさせるのは止めてほしーわ

9: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:34:37
「あと何センチ低めに投げれば本塁打が打たれないとか、そこまでわかるわけではない」
本部長はトラックマンが何なのか分かってないだろ

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:43:31
>データが役立つか解らない

いや、不明瞭なら導入して試そうよ。
そもそもデータ無かったら何の研究もできないじゃん

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:48:14
データが役に立つか分からないってそりゃ導入してねーんだから分かるわけねーだろ

16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:48:52
節約する所と金をかける所を分かってないフロントよ
主力流出→低迷→収益低下がはっきりと見えてるのに

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:55:02
>>16
素人目にも目先の利益ばっか優先して、先が見えてない気がしちゃうよね

17: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:51:43
回転数回転軸リリースポイント腕の軌道が一球ごとに分かるので投球動作の修正や数字上での目標や現在地の把握、怪我防止につながるとして各球団が配備している。

18: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:51:58
メジャーでも日本でもバリバリ使ってるのにこの言い回しはさすがにねえ



19: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:53:06
カープは下町ロケットの佃製作所みたいなもんよ

最新機器要する金満企業に手作業や技術で立ち向かうんじゃ?~

ドミニカのアカデミーも毎年億近くまで維持費がかかるけど貧乏時代から経営し続けてるし、他と違うことで我が道をいくんよ

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:55:28
トラックマン導入樽募金とフロント退任署名でもするか!!
ほんま もう少し選手の要望を優先してやって欲しいわ
来年もBクラスなら興業にも影響してくるやろな

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:56:47
賛成は多いけど結果が分からないからやりませんとか上の人間がいってたらその会社絶対やめるわ

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 17:58:14
會澤残留=トラックマン導入だと思ったんだがな
今年はデータで負けたと思ってるよ
生かせる選手がいるんだから導入してやれよ

金がない?増資したら?私募債売れば?
カープの株主になれるなら広島の金持ちはいくらでも出しそうだけど

24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:01:28
普通に観客動員が多くで稼げてるだろうし他球団より色んなグッズで貪欲に稼ぎにいってる
一方で選手の年俸は抑え、設備投資はしない
そりゃ選手も逃げ出すよ

26: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:02:13
5年後10年後を見据えた方針をたてるのが球団の仕事やないんかい

27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:05:23
やりもしないで効果がないかもとか抜かすな
試しでも良いからやってみろや

30: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:09:10
でも會澤は残った訳だからね
選手が逃げていくいうけど、あらゆる面で不利な球団なんだから逃げていく選手はトラックマンあろうが無かろうが出ていく理由を見つけてどっかいくだろうからそこは関係ないよね

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:11:17
ある程度の強さを維持すれば大幅に収入が落ちる事も無いだろうに、、
何故これくらいしないのか?
1億くらいの投資今なら余裕だしここ数年蓄えた内部留保で年数千万かかっても余裕だと思うんだけどな

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:22:41
>>32
PS5の発売決定してるのに
今更XBOX買えって言われてもイヤだろ

33: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:12:11
もう少し技術が枯れるかさらに新しい技術を待ってるのかもしれないし、データ解析の人材を育成しているのかもしれない
そのうちこういったものは必ず導入されるから外野が騒ぐ事ではないと思うわ

35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:13:14
トラックマンを導入したら自動的に他球団にもデータが漏れると云う謎の契約条件が気に入らないんだろ。
 
年次のサポート契約くらいで、機械やデータは自分達で勝手に使わせろって云うのが松田オーナーや鈴木本部長の考え方なんじゃないかな。
 
ラプソードとトラックマンでどれだけ違いが有るか知らんが、出始めの商品だからメーカーが殿様商売している様にも見える。
 
スタンドアロンで導入できるよーになるまで待ってるんだろ。

36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:17:09
>>35
出始めどころか後継の話すらあるんですがね
しかも他球団にデータが漏れてるのは現状も一緒
ズムスタ以外でのカープのトラックマンデータは全て他球団に渡ってる

一方で試合で使えないラプソードしかないので他球団のデータを得るすべはない

37: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:17:21
別にトラックマンって全球団が導入してるわりに
使いこなせてるかわからないものに現状でカネかけるよりは
差別化するために次世代とか別規格の最新設備にカネかけたほうがいいやろ




47: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:27:09
>>37
そうそう。ほんのふた昔前まで市民球場で扇風機恵んで貰ってたのに贅沢になりすぎ

40: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:20:03
どこに金使ってんだよ

55: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:39:13
>>40
カバの置物や観戦用お風呂などにです...

43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:22:36
まずは本部長にトラックマンの利点とそのデータをどのように生かすか、そしてそれができることを現場がプレゼンしないといけないのかなー。維持費が何千万もかかるわけだし、それを球団が持つわけだから欲しいの一言で軽々と導入しないでしょうな。

本部長の言葉尻を捉えるなら費用対効果で効果が上回れば導入してもいいってことになるのでは?全球団が導入したら皆横一線だしそうなると全球団がトラックマンに無駄金払ってるだけに見えてるのかも。

44: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:22:40
トラックマン導入しない代わりに松田オーナー一族がカープどれだけ利益を得ているのか教えてくれ

46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:24:13
あと何センチ低めに投げれば、、、って
投手側も精密機械じゃないんだからそういうことじゃないだろ
あくまで詳細な傾向分析のためのもんだろ

役に立たんもんならなんで他11球団が導入してんのよ

50: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:28:58
鈴木本部長はスマホ、PC、TVゲームの全てをピコピコって言ってそう

54: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:39:06
技術は進化していくけど周回遅れになった時にその技術取り入れても仕方ないんだよな
そういう意味じゃSBなんかは色々取材で色々な技術の話出るけど
金あるだけじゃなくさすが金の使い方わかってるわ。でも日シリ西武見たかった

57: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:40:03
>新しいシステムが出る度に導入していたらきりがない。技術はどんどん進歩していくもの

そのどんどん進歩していく技術を、他球団はどんどん取り入れていくのでは……?

きりがないと言ってアップデートしないのは、相対的には現状維持どころかその分弱くなるわけだが、それはいいんですかね?

カープはかつてコンピューター解析による王シフトを最初に導入し、それに他球団は追随した。今は遅れを取っているのに追随もしない。
半世紀以上昔のフロントの方が、先進的な思考をしていたんじゃないかね?

60: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:51:06
>>57
費用対効果が高かった解析での王シフトと導入費と運用費の高いトラックマンの違いは
結局フロント的にはお金の差なんだろうね。


61: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:53:36
「新しいシステムが出る度に導入していたらきりがない。技術はどんどん進歩していくもの」という考えが昭和。

64: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:58:20
抗議含めて樽募金しようぜもう

66: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:59:27
台湾のリーグとか日本の2軍でも導入してるんでしょ?

67: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 19:09:08
ご自慢のスコアラーではどうにもならん事が今シーズンハッキリしたんだから対策打ってくださいよ

68: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 19:32:03
技術はどんどん進歩していくからこそ、導入してノウハウ蓄積していかないと手遅れになるのでは。



71: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 19:43:07
画期的なシステムを導入していかないとどんどんスタートラインが後方へ下がっていくんじゃないの?

73: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 19:48:28
フロントよりも選手の声を信じてあげるべきなのでは…?
わざと嫌われたくてやってんのか?

75: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 19:59:05
導入は金かければできるし、当然その金はあるわけだから、これはアナライズ部門が使いこなせないだろうとの判断ではないか

80: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 21:26:17
>>75
アナライズ部門が今年結果出せてないようですし、来季もそうならさすがに考え直すかもしれませんね。技術は進歩しますし、導入に一億+毎年数千万もかからないものが現れたら導入するんじゃないですかね。本部長は経営側の人間だから経営的な合理性に合わないものはおいそれと導入しないでしょう。

76: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 20:32:43
カープファンなのかトラックマンファンなのか分からなくなってくるな

77: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 20:49:38
ヤクルトの二軍練習場のトラックマン、水没して壊れたらしい

78: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 20:56:26
あの中日もやっとテラス付けるかもって言ってるのになんで?

79: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 21:12:48
サッカーファンなら、導入する様に集団で圧力を掛ける
その点では野球ファンは大人しいわ

81: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 21:41:50
なんか新製品がでるまで待つ
とかいって一生買わない貧乏性の人みたい。

86: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-14 00:11:06
本部長のコメントの時点でトラックマンについてわかってないのがわかるわ
ファンはこの際どうでもいいが現場の選手が望んでるのにそこ無視するのはどうよ

譲って導入しないのはいいとしてスコアラー連中にメスいれるくらいはしろよ
今年本当に情報戦の時点で遅れとってることが多くて仕事してるのか怪しいところが大いにあったからな

87: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-14 00:12:10
導入に1億 運営に年数千万ならやるべきだろ。
球団からしたら全然痛くない金額のはずだが、あれだけ客が入ってて金が無いは通らないだろ。

95: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-14 08:47:32
DeNAは東大卒やスタンフォード大学卒やらのデータ分析チームがあって、きちんと投資している。カープは普段は試合しないパとの交流戦が5勝12敗なんだから、データが必要なのは身をしみて理解しているはずなのに。
ドラフトで新しく来る子たちも、環境が整ったところに行きたいはず。残念です。

91: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-14 05:07:42
コスパ的に割高でも効果あるなら買うべき

最近はファンでも野球は興行とか言う人がいるが、興行は野球における一側面でしかない
興行であるのと同時に大衆娯楽であり、選手の職場であり、オーナーのステータスでもある

選手やファンが望むならば、オーナーはそれに応える責務があると思う

ただ儲けるだけが野球ではない

93: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-14 07:47:13
トラックマンじゃなくて何か別の方法で確実性のある秘策でもあるんかな
それならそれとなくそう言ってほしい

あと、壮大なムダになるかもしれんが、導入して見てほんまに割に合わんってなったらランニングコストがムダやしやめるわってのはできんのかな
システムや契約がどんなもんかわからんから無責任な話だけど

選手目線ではどんなもんなのか試してみたいだろうし、導入したけどやめたっていう経緯があるならそれはそれである程度の説得力があると思うんだがな

59: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019-10-13 18:43:41
エースと4番と選手会長があった方がいいって言ってるんだから導入したれよ
V奪回のためにはできることはなんでもしてほしいんだけどフロントは優勝したくないんか?





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