1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:54:08.85 ID:7ziK58EnM
結局どっちなん?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570974848/






2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:54:52.18 ID:3hZl8zBv0
出塁率はある小技バントマンがいい

3: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:55:17.61 ID:6uVewgLAa
チーム状況による

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:56:34.84 ID:dTvjngdk0
どっちでもええわ
出塁率があれば


13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:57:50.30 ID:dCKO1g+0a
二番に強打者おいた上で三番と四番が他球団レベルなら強打者

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:57:53.07 ID:tdIU9DwXa
下位打線もそこそこ良くて1番がめちゃくちゃ優秀なら最強打者を置くべきだろうが普通のチームでは得点効率悪くしそう

11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:57:32.61 ID:RT5Pogo7M
2番においても打撃崩さない強打者

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:59:13.63 ID:7ziK58EnM
足速長打マンいれば2番に置けばいいけど
滅多にいなくね?

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:59:41.67 ID:BZwewH9dd
西武や広島なら強打者の方がええやろ
阪神とかならバントマンでええんちゃう?

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 22:59:57.36 ID:tdIU9DwXa
出塁率高い奴置いとけば間違いないやろ
全盛期栗山が個人的には理想の2番打者

61: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:06:13.71 ID:Q5LQOcQn0
2番に置くと2番イメージの打撃しちゃうから外国人置くと成功するってな 
坂本みたいなのはある種どうかしてる

34: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:02:30.34 ID:4sINQgz9M
バント100%成功する選手おったとしてそれ2番において勝てそうか?

35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:02:47.70 ID:Z1qN72740
昔の話になるけど2番リグスと2番前田智徳を同時期にやって前者だけ成功したから、2番の役割とか考えない外国人のほうが向いてそう

50: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:04:44.72 ID:0H2oNFId0
>>35
2番前田ってたった10試合しかやらなかったぞ

62: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:06:16.47 ID:fx3y2o5E0
>>50
10試合で止めた=無理と判断した=失敗でええんちゃう

40: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:03:15.44 ID:4RY2AHvj0
何人でも強打者用意出来るなら強打者の方がええに決まってる


41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:03:21.86 ID:1Utetq6A0
強打者の方がいい
ただしクリーンアップにも長打力ある打者を置ける前提

46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:03:58.83 ID:jb5n0Cyq0
別に長打力はさほど求められていない
出塁率多めがええ

75: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:07:22.90 ID:Wpo86Y8+a
2番こそ糸井とか山田みたいな走攻タイプ入れるべきなんちゃうの?

90: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:08:40.91 ID:e5ihcVeX0
最近の2番小技のチームってどこ?源田とかか?

151: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:13:39.82 ID:XIHdmQf4a
>>90
広島中日オリックス楽天あたり

93: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:08:51.73 ID:iKXmb02l0
根本的に日本人はバント過大評価しすぎなんだよ
ランナー一塁のバントなんてピッチャーレベルの打力のやつ以外は「100%成功したと仮定して」ようやく得点確率が僅かに上がるくらいのものなんだから

101: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:09:33.03 ID:PB7hGatc0
2番強打者△
2番好打者◎

結局足が速くて率が残せて出塁率が高い中距離砲が1番強打者は3~5に置くべき

121: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:11:01.95 ID:b5Lgljdvd
ゲッツー少ない左の足速い出塁率高いが好き
ゲッツー崩れで塁に残って盗塁とか

124: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:11:10.28 ID:o/STDf5f0
no title

125: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:11:16.41 ID:CTwk7Uzv0
贔屓に山田哲人が来てくれるならそらもう2番に置きたいわ

122: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:11:05.99 ID:AMEh/MsR0
よく理想の打順と言われる01ヤクルト、01近鉄、03ダイエー、06中日はステレオタイプな2番ばっかりやな、ガッツとかリグスもいるにはいたが 
08西武で少し潮目が変わったか

136: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:12:17.88 ID:jb5n0Cyq0
どんなチームでも相手Pに息抜きさせちゃあかん

140: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:12:30.88 ID:LUpSkshQ0
2番強打者だと下位打線でうっかり四球出した時の絶望感があるやね

142: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:12:42.96 ID:OKCFXPtp0
1 .326 10 65
2 .298 24 79
3 .313 27 102
4 .287 44 130
5 .310 30 116

くらいが理想

149: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:13:23.93 ID:CTwk7Uzv0
>>142
贅沢やな


147: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:13:20.08 ID:PB7hGatc0
2番強打者に振り回されてるやつは全盛期井端でも1番か6番に置きたがるんやろうな
ただそれは違うで

183: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:16:19.29 ID:m5N5PICg0
>>147
2006は実質こんな打順だったような気がする

6井端
9福留
3ウッズ
5森野
8アレックス
7井上
2谷繁
1川上
4荒木

152: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:13:42.83 ID:G+67gR2gr
左で足がそこそこ速くて出塁できるタイプ
当てるのが上手くてゲッツーが少ないならなお良い

173: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:15:40.58 ID:e5ihcVeX0
もう打率高い順番から1―9でええやん

193: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:17:30.47 ID:TyaVoZ6r0
強打者を置ける戦力があるならそら強打者やろけど

203: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:18:14.44 ID:YTXCxqGo0
どっちも選べるなら強打者に決まってるやろ
問題は守備とか選手層とかの関係でどうしても打線に入れなきゃいけない弱い打者を二番に入れるべきかってとこやろ

240: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:21:14.60 ID:jfZlSKWE0
年間の打席数もそうだけどその試合で強打者にたくさん回る方がええやろ
27アウトで試合終了なんやぞ

274: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:23:28.14 ID:GyIiGuVS0
バント叩く奴いるけど強行して最悪ゲッツーとかなら何でバントしないんだよ!って批判にはどう対応するんや
それこそ打者によってはバントの指示が最適になるやろ

294: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:24:39.12 ID:LJIf7JVd0
>>274
それは永遠の敵である結果論じゃないかね
2番にブンブン丸置いた打線なら なんでバントしないの?とはならないやろし

295: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:24:41.32 ID:AMEh/MsR0
アヘ単でもプラスαで出塁率か走力があればまあとりあえず2番にハマりそうだなって感じだな
そういう意味でも打率≒出塁率や鈍足の生粋のアヘ単は下位でしか使えない害悪でしかない

315: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:25:53.01 ID:MPgZiH8Ja
強打者を置けるならそら強打者置きたい

それが出来ひんならまあ……
出塁だけでも期待出来る>前後の打者のアシスト出来る
で小技バントマンも選択肢ではあるやろ

318: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:26:03.01 ID:KJRhsPowa
早打ちしない
併殺が少ない
出塁率が高い

2番強打者論があるのは相手が警戒して球数稼ぐのとフライ率が高くてゲッツーないからやな

329: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:27:17.18 ID:0H2oNFId0
併殺打自体思ったほど多くないからな
二塁打の数と同じくらい

337: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:27:31.69 ID:oH+5PNDX0

駒田徳広「自分はひねくれてるから、独立リーグで監督になった時に、バントのセオリーを無視してランナー一塁で打ってみたらどうなるかやってみた。ほとんどがゲッツー化ワンナウトランナー一塁だった。自分が体験してみないとわからんなぁ。やっぱりバントだなぁ」

509: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:36:58.15 ID:p3nFgB/s0
>>474
そんなもんなんか
駒田のは失敗経験の方が印象に残りやすいだけのことか?

553: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:39:38.45 ID:RT5Pogo7M
>>509
そうやないかなあ
駒田だけの問題じゃなく人が試合見た印象で
正しく効果的な作戦を見つけるのってほぼ無理やと思う

466: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:34:28.66 ID:e7dAAIpfM
>>337
嫌な思い出のほうが強く残るってことじゃないん??

537: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:38:41.07 ID:MPgZiH8Ja
>>466
「バントしない」を打ち出して就任した新監督が気付けばバントマンに堕ちる様をずっと見続けてきた身としては
機械的な得点効率だけじゃないなんかはあるんやろなとは思う

385: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:30:25.13 ID:XC9l8bmC0
2番に鈴木誠也みたいなのおったら嫌すぎる

674: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/10/13(日) 23:46:59.13 ID:15a7hffV0
NPBにおける二番強打者論の一番の弊害は

打者本人が「二番なんやから繋がなアカン」って打撃スタイルまで変えやすいことや

前田智徳なんてそれでおかしくなってたやろ



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