1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 09:53:17.28 ID:71eGdlp70
里崎智也「でもその豪快で雑なパに勝てないですよね」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572655997/7: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 09:57:42.17 ID:s7u33HQDa
いうほど雑か?ソフトバンクなんて緻密な野球してるやん
674: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:46:41.73 ID:j4u6qvcmd
>>7
西武も雑そうにみえるが
走攻守は緻密よ実は
西武も雑そうにみえるが
走攻守は緻密よ実は
15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 09:59:15.45 ID:qIS6wyjo0
日本の野球は緻密でメジャーの野球は豪快で雑
とも言い換えられそう
とも言い換えられそう
130: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:11:33.11 ID:L8zcBbBg0
>>15
実際そうやね
短期決戦では勝てるし
実際そうやね
短期決戦では勝てるし
457: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:33:08.58 ID:s42anu8U0
>>130
勝てる(絶対勝てるわけではない)
勝てる(絶対勝てるわけではない)
22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:00:16.09 ID:v4m0zVWh0
とりあえず繊細で緻密って言っておけば色々言い訳聞くからな
20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:00:02.58 ID:/ZW0kIcJ0
繊細で綿密なもんは豪快で雑なもんにぶっ壊されるって普通やんか
26: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:01:09.13 ID:71eGdlp70
>>20
じゃあセも豪快で雑なスタイルにしたらええやん
勝てない言い訳としてプレイスタイルの違いをあげるってどうなんや
じゃあセも豪快で雑なスタイルにしたらええやん
勝てない言い訳としてプレイスタイルの違いをあげるってどうなんや
24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:00:48.47 ID:JN8suRuod
まぁ日本一強いソフトバンクがホームラン頼りな打線なのは分かる
37: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:02:22.47 ID:cIsmwk3s0
>>24
打つ方はホームラン頼りで、投手は大概150キロ出すし、守備走塁はしっかりしとる
打つ方はホームラン頼りで、投手は大概150キロ出すし、守備走塁はしっかりしとる
32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:01:56.17 ID:g8ZMko5T0
日本シリーズ見る限り細かい野球でもパリーグが上やったけど
27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:01:28.50 ID:a50GC35w0
そんな妄想は交流戦導入で木っ端微塵にされたやろ
31: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:01:55.58 ID:SRDco5If0
なんで勝ててないスタイルに固執してるんですか?
194: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:16:16.37 ID:KLp3H+xO0
>>31
これな
そんなパに物言いしてるヒマがあるなら勝てる野球実現せーややわ
これな
そんなパに物言いしてるヒマがあるなら勝てる野球実現せーややわ
43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:02:49.83 ID:2oGmu/HVa
パは雑ではない
セの野球にさらなる身体能力の高さが加わったようにしか見えない
セの野球にさらなる身体能力の高さが加わったようにしか見えない
48: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:03:49.25 ID:69NSi/i5d
セ「繊細な野球しなきゃ…ツーストライクからは三振せずに進塁打打たなきゃ…」
パ「とりあえず打てばいいっしょ!w」
パ「とりあえず打てばいいっしょ!w」
50: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:03:55.76 ID:KyHNOIMU0
日本シリーズで毎年エラーしてるよな
63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:05:54.39 ID:SV6AGx5Op
勘違いされがちだけど平均球速はセのほうが速いぞ
68: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:06:31.12 ID:fORNVd/R0
よく言われるところの繊細で緻密ってどういう野球なんだよ
2塁に送るバントすればええんか?
2塁に送るバントすればええんか?
72: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:06:50.55 ID:/p6jpvCi0
パは広い球場が多いから豪快に投げてもホームラン打たれないからな
297: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:22:46.80 ID:44ZtXP9up
データだけで見るとバント野球は最善では無いが落合や工藤みたいにバントを使いまくって勝てる監督もいるということが野球の面白いこと
89: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:08:16.96 ID:uS/0Wxx2d
ちょっと違うぞ
セの野球は繊細で緻密な野球
パの野球は繊細で緻密で豪快でパワフルな野球やわ
要するにパの野球はセの野球の完全上位互換なんだよな
セの野球は繊細で緻密な野球
パの野球は繊細で緻密で豪快でパワフルな野球やわ
要するにパの野球はセの野球の完全上位互換なんだよな
101: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:09:07.88 ID:IcIRXHPVp
日本シリーズ
1990年代 セ5-5パ
2000年代 セ5-5パ
2010年代 セ1-9パ
1990年代 セ5-5パ
2000年代 セ5-5パ
2010年代 セ1-9パ
109: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:09:42.67 ID:lVwIFfND0
>>101
リーグの差が出来たのってつい最近なんやね
2010年代入ってからなにがあったんや
リーグの差が出来たのってつい最近なんやね
2010年代入ってからなにがあったんや
165: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:13:48.34 ID:cncNmA3T0
落合中日は繊細で緻密という表現でええかな
103: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:09:09.61 ID:spoScQd00
日本ラグビー「フィジカルじゃ勝てないから技術を高めよう!」
エディ「いやいやお前ら技術どうこうとか最初から逃げてないでまずフィジカル鍛えろや」
エディ「いやいやお前ら技術どうこうとか最初から逃げてないでまずフィジカル鍛えろや」
136: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:11:48.16 ID:uzIQ9dx9M
ドラフトでいい選手がパに行きまくってた時期が今になって響いてきてるだけやろ
138: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:11:57.30 ID:upxJSdhjd
まあ実際交流戦は10年間負け越して日本シリーズも7年間負けてるわけだから
306: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:23:26.53 ID:0I8c41IA0
「フィジカルで勝てないなら技術では当然勝ってる」とかいう謎理論
大きいやつは雑、筋肉あるやつは雑、とかいう偏見
大きいやつは雑、筋肉あるやつは雑、とかいう偏見
157: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:13:18.99 ID:Ui2oju5H0
ヤフオクで日本シリーズ見てたけど、グラシアルとか柳田とかのテラスホームランって、とても入る様な当たりに見えなかった
160: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:13:33.54 ID:QoPghF/w0
宮本慎也×ラミレス「セ・パの格差が生まれた理由」を語る
―― まず、ペナントレースの前半戦を振り返って、最も印象に残ったことは何でしたか。
宮本 パ・リーグが強い! セ・リーグが弱い!
ラミレス 宮本さんに100%同意します(笑)。
宮本 個々の能力差が全然違うよね。投手、野手にかかわらず、体格もパワーもパ・リーグが上回っている。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2015/08/03/post_593/
―― まず、ペナントレースの前半戦を振り返って、最も印象に残ったことは何でしたか。
宮本 パ・リーグが強い! セ・リーグが弱い!
ラミレス 宮本さんに100%同意します(笑)。
宮本 個々の能力差が全然違うよね。投手、野手にかかわらず、体格もパワーもパ・リーグが上回っている。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2015/08/03/post_593/
184: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:15:05.83 ID:ZUTZ30DZ0
昔のセリーグには緻密で繊細な選手が多かったイメージやけど今はそんなにおらんやろ
185: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:15:15.01 ID:L4NJ4TWC0
繊細で緻密っていうけど
たいていは些細なことにこだわり過ぎて力の入れどころを間違えてるのを良いように言い換えてるだけなんだよね
たいていは些細なことにこだわり過ぎて力の入れどころを間違えてるのを良いように言い換えてるだけなんだよね
314: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:23:55.50 ID:T43mTVdZM
バント否定派でも全員が監督になるとバント指示せざるを得ないのはなんなんやろな
334: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:25:18.81 ID:6mzvAztE0
>>314
ゲッツーってめっちゃベンチ暗くなるらしい
ゲッツーってめっちゃベンチ暗くなるらしい
362: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:27:08.38 ID:44ZtXP9up
>>334
高校野球や草野球でもゲッツーと見逃し三振はベンチ冷え冷えになるからな
逆に海外はふーんって感じなんだろうか
高校野球や草野球でもゲッツーと見逃し三振はベンチ冷え冷えになるからな
逆に海外はふーんって感じなんだろうか
404: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:29:21.36 ID:Rm6NWkrUd
>>362
今はデータ解析の結果もあってむしろ三振は気にせずデータに合った理想的な自分の打撃をやらせるのがいいって言う考え方やからね
今はデータ解析の結果もあってむしろ三振は気にせずデータに合った理想的な自分の打撃をやらせるのがいいって言う考え方やからね
227: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:18:32.15 ID:tisvfCHe0
そもそも緻密な野球っていい意味なん?
261: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:20:31.52 ID:71eGdlp70
>>227
プレイの精度をあげていくって意味では良い意味やろ
ただ、緻密って言葉が逃げ道のように使ってるのが問題なんやろ
プレイの精度をあげていくって意味では良い意味やろ
ただ、緻密って言葉が逃げ道のように使ってるのが問題なんやろ
286: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:21:53.50 ID:GlzGx0GD0
2010年代の日本シリーズが
セ1-9パ っていっても、そのうち6がソフトバンクやぞ
セ1-9パ っていっても、そのうち6がソフトバンクやぞ
379: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:27:49.41 ID:J25CKi6oa
YouTubeの里崎の例え分かりやすかった
3-2からパリーグはストライクゾーンで
セリーグはストライクからボールになる球で勝負する野球ってやつ
3-2からパリーグはストライクゾーンで
セリーグはストライクからボールになる球で勝負する野球ってやつ
336: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:25:21.02 ID:9G/thzOUp
DH無しの交流戦でもセが有利のはずなのに
投手全然打てないもんなぁ
パの投手が意外とホームラン打ったりタイムリー打ったりしてて笑うわ
投手全然打てないもんなぁ
パの投手が意外とホームラン打ったりタイムリー打ったりしてて笑うわ
421: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:30:22.29 ID:TaMKm2Tj0
緻密な野球と豪快で雑な野球、NPBとMLBの比較に似てるよな
まあ、セとパの差もそれくらいついたってことだけど
まあ、セとパの差もそれくらいついたってことだけど
450: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:32:43.22 ID:Wht4fa6/a
パは雑というかけっきょくホームラン打ったら点が入るし速い球投げたら打たれる確率が下がるっていう野球の真理に従ってるだけよ
492: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:35:27.46 ID:TcaCzPTjd
確かにDH制の有無で投手の継投や代打や代打で打順変更などセは色々考えなければいけないのはあるだろう
521: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:37:20.89 ID:JjEMwhru0
>>492
采配に関しては繊細かもしれんけど、プレーの質には繋がってこないからな
そこを一緒にして考えてるからおかしくなるんやろな
采配に関しては繊細かもしれんけど、プレーの質には繋がってこないからな
そこを一緒にして考えてるからおかしくなるんやろな
553: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:39:22.53 ID:60QjdnJCa
○チーム打撃成績・セ
得点 打率 OPS 本 盗
巨663① .257② .758① 183① 83②
D596③ .246⑤ .713④ 163③ 40⑥
神538⑥ .251④ .681⑥ 094⑤100①
広591④ .254③ .716③ 140④ 81③
中563⑤ .263① .698⑤ 090⑥ 63④
ヤ656② .244⑥ .728② 167② 62⑤
○チーム打撃成績・パ
得点 打率 OPS 本 盗
西756① .265① .772① 174② 134①
ソ582④.2511③.7225④183① 113③
楽614③.2509④.7232③141④ 048⑤
ロ642② .249⑤ .732② 158③ 075④
日560⑤ .251② .690⑤ 093⑥ 048⑤
オ544⑥ .242⑥ .662⑥ 102⑤ 122②
得点 打率 OPS 本 盗
巨663① .257② .758① 183① 83②
D596③ .246⑤ .713④ 163③ 40⑥
神538⑥ .251④ .681⑥ 094⑤100①
広591④ .254③ .716③ 140④ 81③
中563⑤ .263① .698⑤ 090⑥ 63④
ヤ656② .244⑥ .728② 167② 62⑤
○チーム打撃成績・パ
得点 打率 OPS 本 盗
西756① .265① .772① 174② 134①
ソ582④.2511③.7225④183① 113③
楽614③.2509④.7232③141④ 048⑤
ロ642② .249⑤ .732② 158③ 075④
日560⑤ .251② .690⑤ 093⑥ 048⑤
オ544⑥ .242⑥ .662⑥ 102⑤ 122②
560: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:39:47.83 ID:z/1l+2Y1a
西武が雑という謎の風潮
あそこ盗塁断トツで多いしバント走塁も上手いし守備ガチガチやろ
あそこ盗塁断トツで多いしバント走塁も上手いし守備ガチガチやろ
97: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/11/02(土) 10:08:48.10 ID:nfBD1qzP0
緻密ってなんだろうね
データ分析ならソフトバンク筆頭にパのほうが進んでるしな
データ分析ならソフトバンク筆頭にパのほうが進んでるしな
■参考動画:里崎チャンネル
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コメント
コメント一覧 (40)
くらいは思ってそう
ぶーん
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選手層のちがいやろもっと育てろ
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ぶーん
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ちなパ
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2018 8連続盗塁死で負け
2019 エラー、走塁ミスで負け
真面目系クズみたいな野球だよな
ぶーん
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少なくともソフトバンク西武はこうだな
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以前は逆指名やFAで良い選手をセに集めてたから互角に戦えてたけど
今はパの良い選手はメジャー行ったり同リーグの資金の豊富な球団に行ったりするようになって
リーグ間の実力差をカバー出来なくなってきたのかもね
ぶーん
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別に緻密な部分が無いわけでもないし出来ないわけでもない
両方できた方が強いということよ
ぶーん
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繊細で緻密とか野村ヤクルト落合中日くらいやろ
パリーグのほうが緻密な守備と豪快な打撃で完全上位互換って感じ
ぶーん
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パは打順や選手の入れ替え、投手の配置転換なんか監督主導でどの球団もやってきてるし
こいつが活躍しないとどうにもならんと言う状況になりにくいようにはしとる
ぶーん
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それでパリーグが強くなってるんだから里崎の理論は当てはまらないと思うけど
ぶーん
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ぶーん
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雑な相手に負けるって事はもう実力で劣ってるって事でしかない
投げる前から刺さってるブーメラン
ぶーん
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それでも追い込まれてから強振ならいいけど撫でるような打撃で内野ゴロ連発、こんなんでパに勝てるわけねぇよ
強く振って芯に当てる練習してるチームととにかく怒られないように三振しないようにってチーム、意識の差がありすぎる
ぶーん
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ぶーん
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繊細と言いつつ投手の打順で継投して〜みたいに定形化してて判断の回数はむしろ減ってると思う
ぶーん
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繊細とか緻密って言い換えてるだけやろ
ぶーん
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全部ひっくるめて
結局、人気なのはセ 笑
ぶーん
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CS1stとかは試運転だったろうし
そしてパリーグこそ緻密というか機械的って感じする
セは代打で人気選手出したろみたいなことやるし、エンターテイナー性で勝負に来てる感じもある。
まぁ力の差をごまかしにきてるのかもしれんが。
パリーグは能力値が高い上に緻密で非情に勝利に固執って感じ。
人間味がなくてあまり好きになれんのよな。
監督がパワプロしてるのを見てるって感じ
ぶーん
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パ・リーグの方が育成上手なのかね?
ぶーん
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ぶーん
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要はDHの影響もあるけど、パは投手が全力で押さえに行って、打者は全力で打ちに行ってる。
内川の言うドーンと来てガシャーンってやつよ。
それに対してセは、悪く言えば小手先でなんとかしようとする。
戦力差が小さいうちは目立たないけど、常に全力でやってる方が個人能力が高くなるのは当たり前だし、ある一定以上の差がついたら何も出来ず潰されるのも当たり前。
ぶーん
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スカウティングと指揮能力の差
同一リーグから主力をバカスカ補強するような下品さがその辺の成長を阻害してる
ぶーん
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選手の能力も選手の使い方も、徐々に徐々に離されていっとる
何か一つ同じにしてもまだ埋まらないやろな
ぶーん
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セリーグは負けても応援してくれるファンがいるお陰で勝ちにこだわらなくてもやっていけたが
パリーグは人気なかったから勝つ野球をするしかなかった
ぶーん
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ぶーん
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巨人が好き放題にやれなくなったのと、パリーグで定期的に発生してた指名拒否が起こらなくなったのが大きいね。
もっと前から差はあっただろうけど、交流戦開始でリーグ間の差が明らかになり、逆指名制度廃止で有望選手の囲い込みが難しくなり、メジャー移籍が広まり、パリーグからセリーグへの戦力還流が止まったのが大きいね。
DH導入しても、すぐにどうこうなる訳でもないし、ドラフトからの育成をもっと向上させないとどうにもならないだろ。まあ何より、スタメンに守備下手を並べてるのはセリーグの方が多いんだし、緻密な野球じゃなく雑な野球だろ。巨人なんて緻密な野球やってないだろそもそも。
ぶーん
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ぶーん
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>あそこ盗塁断トツで多いしバント走塁も上手いし守備ガチガチやろ
笑わすなwwあの球団がパで一番守備ザルなのに。
チームの守備率だけで言うと同率も入れたら5年は最下位だぞ。
GG取れるくらいの選手は居ても他が酷すぎる。
あそこの投手が育たないのは野手が投手のメンタル折りまくるからなのに。
森なんて首位打者凄いね~の裏でパスボール前年の2.4倍。
ぶーん
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