56: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:08:34.83 ID:WXC8kqXTa
【証言】FAに翻弄された男「選手のため制度であって欲しい」
https://m.newspicks.com/news/4598523/body/

1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:54:00.86 ID:WXC8kqXTa
「苦しんでいますもん、みんな。FAをとって、きれいに去っていった人、いなくないですか?」
 そんな問いかけをしたのは、自身もフリーエージェント(FA)権を行使したことのある元プロ野球選手の木村昇吾だ。

木村 最初(2014年)に国内FA権をとったときには残留し、翌年海外FA権を行使しました。FA宣言した理由の一つは、小学生の頃、文集に「10億円プレイヤーになりたい」と書いたことです。
 当時、小学6年生で150センチくらいしかなかったけど、敵チームで180センチくらいあるピッチャーの球を打ったり、抑えたりしていたので、自分が大人になって180センチくらいになれば、もっと活躍できると思っていました。根拠のない自信がずっとあったんです。
12: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:59:05.22 ID:nLDK6Dqv0
木村スレで永遠盛り上がってたのを思い出す
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581357240/



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2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:54:35.11 ID:WXC8kqXTa
 そうやってプロに入り、なかなかうまく行かないこともいっぱいある中で、FA権をいただきました。広島にいた当時は内野、外野、キャッチャーでもスタンバイし、役割で言ったらジョーカーですよね。なんでもできちゃう。

 ジョーカーってゲームのとき、絶対最初に出さないじゃないですか。なんかあったときに、最後に出す。ということは、ベンチに置いておかれることになるじゃないですか。僕がいるから誰かを使う。そういう感じで試合に出られなくなりますよね。

253: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:39:28.32 ID:RFTLHRAB0
>>2
ジョーカーってそういう使い方やったっけ
ポーカーとかのことか

3: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:55:01.94 ID:WXC8kqXTa
誰かがケガすれば、その代わりとして出る。シーズン途中からレギュラーという年を3回ほどやらせてもらいましたけど、シーズンが変われば、また控えから始まるという状況でした。

 でもジョーカーという役割をやったおかげで、チームの評価、査定の面では下がらない。普通は試合に出なかったら、下がるじゃないですか。でも本部長から、「いることに価値があるから、下がらないよ」という話をいただきました。



4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:55:38.02 ID:WXC8kqXTa
広島時代の最後、年俸が上がっているんですよ。1軍で年俸4000万円くらいもらっていました。客観的に見て、良くないですか?

 でも、僕が望んでいたのはそうではない。「10億円プレイヤー」と小学生のときに書きました。レギュラーでバンバン試合に出て、という気持ちの自分がいたわけです。

 でも広島でジョーカーの役割になり、試合に出ないで満足することはないけど、「次、次。明日、明日」と切り替えがパッとできてしまっていた。 そういう自分にイラ立ちを感じたんですね。

「10億円プレイヤーになりたい」って言っていた自分が、「たかが4000万くらいで安定して、何を満足しているの?」ってなったわけです。

5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:56:23.30 ID:WXC8kqXTa
最初に残留したとき、(監督の)緒方(孝市)さんを胴上げしたいと思いました。
 でも、それはそれとして、自分に対して腹が立ちました。

だから自分が変わらないといけない、何かきっかけがないといけないと思ったとき、FA権があったんですよね。だから、FAありきで考えてしまうじゃないですか。

 自分はレギュラーとして1年間やったことがない。シーズンの半分に出て、打率3割2分を打ったことはある。これを1年間やったら、どうなるんだ? 知りたいじゃないですか。

6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:56:26.06 ID:rKeOMFepM
FA権を行使したことのある元プロ野球選手

7: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:56:38.20 ID:1c8QkLyla
スーパーサブをFAでとったのって巨人のキムタク獲得くらいか?

19: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:01:22.18 ID:NaD64Y6U0
>>7
あれ?誰かとのトレードじゃなかった?

49: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:06:44.69 ID:1c8QkLyla
>>19
そうやったんか
しかもキムタクはスタメン経験者やしどうも違うケースみたいやね

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:02:45.07 ID:6UURh5Wyr
>>7
キムタクはトレード

25: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:02:58.22 ID:8CDk3kTyp
>>7
ロッテ福田

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:56:58.33 ID:WXC8kqXTa
それでFAして、(新天地が決まらないという)ああいう感じになったので、「身の程知らず」とか書かれましたけど、そうなんですよ。知らないから。知りたかったんですよ、まずは。 

 選手はみんな、他のチームの評価を聞きたがります。一体、自分はどう見られているのだろうか? 

 FAになったら、だいたいの選手は大きなお金をもらいます。そこの金額を聞きたいのが本音だし。言うたら、ヘッドハンティングじゃないですか。待遇がいいところに行って、何が悪いという話ではあるんですね。

10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:57:42.07 ID:WXC8kqXTa
FAは制度として認められています。個人的には、FAは「自動行使」でいいと思う。むしろ、そうしてほしい。
 FAは長く活躍した選手がもらえるという意味で、“ご褒美”という感じです。ご褒美なのに、FA権を行使した結果、ファンに恨まれる場合もある。それで一番損するのは選手です。



11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:58:36.66 ID:WXC8kqXTa
状態が下向きのときにFA権を獲得して自動的にFAになると、どこも契約してくれないリスクは確かにあると思います。 

 球団の経営も考えると一概に自動行使がいいとは言えないかもしれないですが、「選手のための権利」ということを大前提に置いてほしい。 

選手のための権利であるのであれば、選手のためのシステムにしないといけない。球団のためのシステムではないですよね。球団が選手会に認めた権利です。

13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:59:10.60 ID:WXC8kqXTa
球団と選手はどっちが上とかではなくて、どっちも大事じゃないですか。でも、どうしても日本では球団が上で、選手が下にいる。雇われる方と雇う方という意味では仕方がないです。 

 でも、お互いの人権というか、権利を尊重しないといけない。FAは“ご褒美”のようなものだと思いますが、それを制度的に認めるのであれば、自動行使にして選手ファーストのための制度にしてほしいなと思います。

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:59:40.33 ID:a1qONiyv0
裏で声かかってるからFA宣言してるのかと思ってた

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:01:41.02 ID:b3UU6CCN0
>>14
普通そうやで

124: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:19:34.11 ID:2rVkkQy70
>>14
争奪戦になるような選手以外はそうやぞ
金城とか日シリ翌日には獲得って記事出てたからシーズン内に構想外言われてFA先探して確約もらった後やったんやろうな

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 02:59:58.72 ID:pfrGAGj2M
ぼくはジョーカー

17: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:00:50.15 ID:WXC8kqXTa
例えば契約更改でも、球団側は「はい、この金額な。気に入らんのか? じゃあ、来年はもういいぞ」という感じのこともありました。 

こっちからすると、「交渉って、そういうものなの?」って感じましたね。

 僕は2017年にクビになり、アスリートとしてクリケットを続けていますけど、世間に出たという意味では正直、社会人1年目くらいの感覚です。
会社をつくって、お金がどう生まれるとか、社会の仕組みを2018年から勉強し始めたようなものです。

18: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:01:21.89 ID:y/GT3MJH0
実はBランクかもしれない

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:01:49.53 ID:WXC8kqXTa
僕はプロ野球で15年やった人間ですよ。それが38歳くらいで初めて知ることを、球団で経営をやっている方は大卒からずっとやってきて、50歳とかになっている。

選手が交渉で勝てるわけがないじゃないですか、という話なんですよ。
経営やお金、契約に関して向こうはプロ。僕らは野球をやるプロであって、お金や契約のプロではない。どう考えても勝てません。
 交渉のときに球団側からボンと来られて、選手が飲むのは仕方がないと思います。 

だから弁護士や代理人がいて、対等に話ができるようにしないといけない。アメリカでは代理人がいて、カバーしてくれていると思います。

24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:02:49.23 ID:WXC8kqXTa
FAについて考え出したのはFA権をとってからです。自分がFA権を取るとはまったく考えてなかったから、FAについて考えもしませんでした。 

 日本とアメリカでは様々に違うから、アメリカと違うFA制度が日本にあってもいいと思います。 

仮にFAの権利をとったら自動行使になるとしても、例えば最初に交渉する権利を所属球団に持たせる。それでクビになる選手もいるかもしれないですよね。それは仕方ないじゃないですか。 

でも、他に手を挙げる球団がいるかもしれないし。そこはそことして、自動行使をさせてあげるべき。 

 だって、苦しんでいますもん、みんな。FAをとって、きれいに去っていった人、いなくないですか?

27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:03:29.96 ID:VbEVzAtia
仮に自動FAだったとしても木村にとっては結果変わらなくない?
結局広島は木村と契約したくないし他球団もどこも木村を欲しがらないから強制引退ってだけじゃん

82: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:12:47.16 ID:pk7Hfpv10
>>27
FAしなかったら首にはされなかったやろ



29: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:03:49.90 ID:WXC8kqXTa
 僕は横浜(現DeNA)に5年、広島に8年いて、最後に西武に行きました。セ・リーグとパ・リーグの違いを知れた。外から見ているのとは全然違いました。
 
「こういう野球もあるんや」とすごく勉強になり、自分の人生としてすごく厚みが増したと感じます。 

 稀代のスラッガーの中村剛也がいて、ヒットマンの秋山翔吾(現レッズ)がいて、浅村もいて、怪獣みたいに打つ森友哉もいて、栗山巧もいる。そのチームにいるだけで楽しかったですから。そんなことはFA宣言をしなかったら味わえなかった。

31: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:04:03.74 ID:H3/tUZ19r
高い勉強料やったな

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:04:04.82 ID:hSbsMBbl0
駒田は綺麗なんやないか?
弱小横浜を日本一に導いて引退

33: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:04:25.27 ID:nLDK6Dqv0
今の広島なら寛大だったかもしれない

36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:04:42.66 ID:WXC8kqXTa
FA宣言をした後、悪い結果が出やすいという一つの理由に、いろいろ悩みすぎてとか、ファンにたたかれてとか、メンタル面にどうしてもマイナスの要素が多い。 

そのマイナスを払拭しようと思って、いつも以上に力むということもある。

 言うたら、それまでの年とは環境が違うわけじゃないですか。ということは同じ選手でも、移籍前のA選手と移籍後のA選手では“違う人”になっちゃっている。
メンタル面という意味ですよ。なるべくその差をなくすようにやってあげるのが、制度の意義だと思うんですよね。

39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:05:05.55 ID:/oJybu2g0
キムショーって横浜いたの?

125: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:19:38.45 ID:5rYK64aRd
>>39
プロ入り初ヒットは生で見たな

41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:05:44.30 ID:PKYtISfCp
FA制度の闇を暴いた男

43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:05:51.45 ID:8GlsOBH/d
石井一久はきれいだったんちゃう?



なお

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:06:05.00 ID:WXC8kqXTa
木村さんは35歳でFA宣言しましたが、不安より、挑戦したい気持ちが上回ったのですか。

年齢も年齢だったので、このままカープにいても、田中広輔も出てきていましたし、菊池(涼介)もいましたし、「自分はどこで出るの?」って。
サードだったけど、(エクトル)ルナが中日から来ることがわかっていたので「出れへんやん」と。 

誰かがケガするかもしれないけど、また待って、待ってでは、「俺、終わっていくよ」と思ったんです。だって賞味期限ってあるじゃないですか。

 体は今でも元気ですけど、「30歳を超えているから」と球団は判断するし、人はそう見るわけじゃないですか。
僕と同じ力がある25歳の選手と、僕は35歳、「どっちを選びますか?」と言えば、明らかに25歳を選びますよね。

52: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:07:02.56 ID:WXC8kqXTa
それならFAを宣言して、レギュラーでやらせてもらえるところを求めに行きますよね。勝負させてくれって。
勝負させてもらってないのに、待って、待って、待ってだったから、知りたかった。勝負してダメだったら、納得いきますよね?
 勝負させてもらえなかったのは、自分の能力がないから仕方のない部分もあるんですけど、「他の球団は違う評価をしているよ」となれば、「じゃあ」とならないですか。それが、他の球団の話を聞きたいということにつながるし。

53: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:07:03.77 ID:d13ikAzYM
失敗したからこそ知名度上がったな

55: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:08:02.74 ID:WXC8kqXTa
「俺はこのチームにいるのがいい」と考えて、FAしない選手もいます。でも、結局残留した選手でも、悩むわけです。
カープでFA権を持っている選手で、何人か電話がかかってきました。一人は「使います」と言って、結局残りました。
 選手が考えることは、家庭環境や、奥さんが関東出身とか、自分が関東出身とかいろいろあります。

 でも制度として一番大事なのは、FAは選手のための権利だということです。選手が気持ちよくプレーできるような環境、システムをつくってほしいなと思いますね。

63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:09:32.29 ID:Jxd/x1os0
長所
・Cランクで補償不要
・一応内野はどこでも守れる
・外野も守ったことがある
・足は結構速い
・肩もなかなか強い
・打率はまずまずで、たまに長打を打つ
 
短所
・Bランクかもしれない
・致命的なエラーが多い
・三振も多い
・選球眼が悪く、四球が少ない
・盗塁が下手
・バントも下手
・チャンスに弱い
・来年36歳



65: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:09:39.95 ID:PKYtISfCp
て言うか、便利屋はジョーカーではないやろ

67: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:10:11.71 ID:cf2ktaIla
自動FAとか絶対選手会が嫌がるだろ

68: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:10:45.53 ID:pCjGsXH30
小学生で180㎝??

105: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:16:27.38 ID:qGi9LCGqp
>>68
清宮も藤浪もそんくらいあったで

74: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:11:43.17 ID:nLDK6Dqv0
選手会も西武行けなかったら色々動きてただろ

76: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:11:54.52 ID:ea8yzwt7a
綺麗に去ることはできなくても移籍先で良ければええやろと
和田一浩はほんと馴染んでるし
和田さん綺麗に去れなかった印象もないけどどうかな

88: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:13:31.57 ID:YPcUF/Dx0
2015の面白くないストーブリーグを1人で盛り上げてたよね

92: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:14:47.36 ID:TIl1zvQu0
村田、鳥谷もこの頃なら拾えてもらえたんかな

97: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:15:10.63 ID:GNvSWWrG0
自動FAとか厄介払い出来るから
球団はありがたいやろ

120: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:18:45.46 ID:0TiZQ34O0
>>97
なんやんかんや体裁もあってそんなあっさり切らんで

98: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:15:40.65 ID:R0o3ZVwC0
自動FAなんてやったら結局金満球団が得するだけじゃね

115: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:17:59.15 ID:2rVkkQy70
>>98
補償をもっと重くするしかないな


151: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:23:54.97 ID:YXgehtjy0
結局一番評価してくれてたのは広島だったからね

94: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:14:56.16 ID:ITE8iZA5a
西武さんには本当に感謝してる

194: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:30:52.91 ID:ZMguziXA0
伊集院の昼ラジオ、ゲストキムショー回やぞ
クリケット半分、野球半分



96: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:15:10.20 ID:nqH9LPhWa
キムショー嫌いやないけどな 
何だかんだいって海外FA取れるまでやれるのは立派 
今のクリケットもそうやけどリスクを承知の上で独自路線進んでるからね

112: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/02/11(火) 03:17:24.01 ID:6hIQCNUp0
クリケットで10億円プレーヤー目指したらええんや





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