広島・松山、ミスミス…二回、主導権渡す野選&悪送球 2打席連続タイムリー放つも
「広島5-6阪神」(29日、マツダスタジアム)エースで連勝を狙う広島ベンチの算段は、守乱によって狂わされた。取れるアウトを奪えず、流れが相手に傾いていく。前夜のサヨナラ勝ちの勢いは、守りのミスで手放した。二回1死二、三塁で梅野の打球は一、二塁間へ。松山が本塁に送球したが間に合わず、野選で1点を失った。なおも1死一、三塁から8番・小幡がセーフティースクイズ。一塁線への当たりを松山が処理したが、一塁ベースカバーに入った羽月に悪送球(記録は安打と失策)。ボールが右翼ファウルゾーンを転々とする間に、2人の走者の生還を許した。
上位進出を狙う上で、このたぐいのミスを撲滅しなければ巻き返しは実現できない。敗戦を糧にしながら守り勝つ野球を目指していく。(全文はリンク先)
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/08/30/0013648127.shtml
712: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:28:11 ID:0R.4z.L12
上本にしろ松山にしろ一生懸命やったのが原因で致命的なエラーやらかしてる感じ
713: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:29:26 ID:9Q.4z.L19
そんな中でセカンドというポジションで未だに失策0の菊池涼介さん
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598702223/【関連記事】
704: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:23:25 ID:le.gw.L9
佐々岡さん簡易談話
--守備では二回1死二、三塁で梅野のゴロを捕った一塁・松山が間に合わないタイミングで本塁に送球し、野選で先制点を献上した「1点もやらないというのはわかるが、まだ回が浅い中で、あの態勢ならね…。一生懸命やっているんだろうけど」--最近、守乱が目立つ「守備からしっかりというテーマを掲げている中で、1点が響く展開になっている。もう一回、引き締め直さないといけない」(全文はリンク先)
710: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:28:01 ID:vm.kd.L8
>>704
本当に守備からしっかりやりたいなら少なくとも松山を代打専にして三好サード堂林ファーストにすればええやん
機動力野球とか投手を中心とした守りの野球とか現実無視したお題目はもうええよ
本当に守備からしっかりやりたいなら少なくとも松山を代打専にして三好サード堂林ファーストにすればええやん
機動力野球とか投手を中心とした守りの野球とか現実無視したお題目はもうええよ
705: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:24:21 ID:ux.jv.L5
今日3失策で41
リーグワーストの阪神が42か
リーグワーストの阪神が42か
706: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:25:10 ID:Sn.kb.L10
>>705
猛追してるな…
猛追してるな…
708: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:27:10 ID:tX.jv.L2
>>705
堂林が10個ぐらいしてるんだっけ?
堂林が10個ぐらいしてるんだっけ?
707: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:25:46 ID:AN.gs.L1
ハムは高齢即戦力を集めるのが上手いチームで移転後すぐ複数回優勝して、その後目立った低迷がないのもその辺が周到だった
むしろ今はちょいそこが上手くいってないかな
また回帰していくかもしれん
むしろ今はちょいそこが上手くいってないかな
また回帰していくかもしれん
709: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:27:19 ID:AN.gs.L1
失策出るのは仕方ないにしても内容がね…
葉隠虎@hagakuretora🐯梅野と小幡...
2020/08/29 18:29:39
なんか来たぁ〜www
#阪神タイガース
#梅野隆太郎
#小幡竜平 https://t.co/pNFil3ywRJ
711: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:28:03 ID:tX.jv.L2
>>709
今日のは凄まじかったな
今日のは凄まじかったな
2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/25(火)21:53:37 ID:QrD
2020WARランキング
-1.6 松山
-1.1 ロドリゲス
-1.0 ロペス
-0.7 ジョーンズ
-0.7 坂口
-1.6 松山
-1.1 ロドリゲス
-1.0 ロペス
-0.7 ジョーンズ
-0.7 坂口
714: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:30:19 ID:xu.ip.L1
代打専にしたいけど西川抜きだもんな・・・
ワイなら死を覚悟して松山レフトにするけどほんとに死にそう
ワイなら死を覚悟して松山レフトにするけどほんとに死にそう
723: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:32:35 ID:Ve.2t.L1
>>714
範囲はシフトである程度カバー出来るからレフト松山はアリやろ
ファースト松山と違って他の内野手のエラーが増えるわけでもないし
範囲はシフトである程度カバー出来るからレフト松山はアリやろ
ファースト松山と違って他の内野手のエラーが増えるわけでもないし
730: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:35:00 ID:0R.4z.L12
>>723
レフト前ヒットやレフト前2塁打やレフト前タイムリーヒット(ランナー2塁)が増えそう
レフト前ヒットやレフト前2塁打やレフト前タイムリーヒット(ランナー2塁)が増えそう
715: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:30:19 ID:AN.gs.L1
全体的に捌ける範囲が狭まってるところにど派手なエラーも絡んでくるから「おお、もう…」みたいな気分になる
716: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:30:56 ID:0R.4z.L12
菊池は状況判断抜群に良いからねえ…
範囲は狭くなってるけどそれ以外ではやっぱり凄いよ
範囲は狭くなってるけどそれ以外ではやっぱり凄いよ
717: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:31:26 ID:9Q.4z.L19
西川不在、誠也絶不調で松山代打待機とかしたらもはや打線組めないレベルやしなあ
724: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:32:46 ID:0R.4z.L12
>>717
まあ打線は組めるけど完封負けいくつ増えるかな…
まあ打線は組めるけど完封負けいくつ増えるかな…
718: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:31:42 ID:5u.gw.L21
西川の離脱って激痛いよな
719: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:31:47 ID:ux.jv.L5
※失策数(8/29時点)
12堂林
7 田中
5 松山
720: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:32:11 ID:9Q.4z.L19
>>719
菊池という内野のオアシスw
菊池という内野のオアシスw
727: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:34:41 ID:ux.jv.L5
>>720
菊池涼は0やけど菊池保が2や
菊池涼は0やけど菊池保が2や
721: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:32:18 ID:CK.kb.L14
西川おればセンター任せれてなおかつ上位打線に入れれてた
773: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:50:02 ID:xu.ip.L1
まぁ松山は-1打点だもんな
776: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:51:32 ID:vm.kd.L8
守備の悪い選手って優先順位が判断できんのよな
松山なんて経験もあるのに判断ミス多いから守備面はもうどうしようもない
今日みたいにチャンスで打ってさらにもっと長打があればそれも我慢できるけどな
松山なんて経験もあるのに判断ミス多いから守備面はもうどうしようもない
今日みたいにチャンスで打ってさらにもっと長打があればそれも我慢できるけどな
778: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:52:59 ID:9Q.4z.L19
>>776
いうてファーストとしてはベテランでもないしな
もともと外野本職やし
今から向上はほぼ無理よね
いうてファーストとしてはベテランでもないしな
もともと外野本職やし
今から向上はほぼ無理よね
779: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:53:07 ID:0R.4z.L12
というか「取れるアウトは確実に取る」は昨日の時点でよく言っておく必要があったんじゃないですかねー
781: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:54:34 ID:AN.gs.L1
フィルダースチョイスは微妙なタイミングでもなかったし
アウトカウント、次の打者・次の次の打者まで考えれば1点やって何の問題もないわけやしな
アウトカウント、次の打者・次の次の打者まで考えれば1点やって何の問題もないわけやしな
784: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:55:46 ID:9Q.4z.L19
>>781
ただあのフィルダースチョイスに関しては初めから一塁でアウト取ろうとしててもセーフだった疑惑はある
大瀬良のカバーが結構遅れてた
ただあのフィルダースチョイスに関しては初めから一塁でアウト取ろうとしててもセーフだった疑惑はある
大瀬良のカバーが結構遅れてた
787: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:56:52 ID:AN.gs.L1
>>784
見直してみるとそれもそうやな
…結局大問題じゃないか(ガッカリ)
見直してみるとそれもそうやな
…結局大問題じゃないか(ガッカリ)
782: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:55:31 ID:ux.jv.L5
というか普通は打球来る前にパターンを想定しておくもんじゃないんか
785: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:55:55 ID:xu.ip.L1
松山は代打専にしたい欲が高まってきた。
野間大盛鈴木の外野、曽根菊池田中ピレラの内野でどうや。え、点が入らない??そんなの知るか
野間大盛鈴木の外野、曽根菊池田中ピレラの内野でどうや。え、点が入らない??そんなの知るか
786: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:56:35 ID:Sn.kb.L10
>>785
さすがに長野→大盛はない
さすがに長野→大盛はない
788: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:56:54 ID:S4.9l.L5
来期はさすがに代打専だべ
789: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:59:04 ID:Sn.kb.L10
>>788
どうやろね
外国人期待出来ないから誰か生えてこないと変わらん可能性はある
どうやろね
外国人期待出来ないから誰か生えてこないと変わらん可能性はある
791: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:00:51 ID:zR.ec.L3
安部ちゃんが上がってきて打撃がいけそうならサード安倍の
ファースト堂林で代打松山が一番よな
ファースト堂林で代打松山が一番よな
793: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:02:02 ID:VJ.ip.L23
林がこっから長打ボコスカ打って10月辺りに上がってきて定着せんかなと思ってるんだけど虫がいいか…
794: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:02:33 ID:VJ.ip.L23
あと林も守備がうまいって感じはないんで守備面は変わらないかもしれない(アヘ顔
797: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:04:14 ID:zR.ec.L3
林はオフにまっちゃんと自主トレしてたからって守備面も引き継がなくてええんやで
・松山の守備は織り込み済。仕方ない。
・松山の野選は一瞬の判断だから少しはわかるが、羽月への悪送球はダメ。ランナーを避けて捕球しやすい送球する練習はしているはず。
・藤浪をKOする意地は見せた
・股割り出来ない一塁手はどうかと思う。エルでさえ股割りして捕球してたのに
・ロサリオですら股割りしてましたね
・結果論だけど、FCのプレーは、セカンドの打球だったかな。
松山捕った時、セカンドは打球処理の入り方の感じだったし、大瀬良はベースカバーの動きでなかったし、松山が捕っても一塁セーフ。無駄球をバックホームする正当な理由にならないが。
・松山さんは登録上の本職は外野手
・こうもミスが続くと打ってくれてもねぇ。逆に守りが良くても打ってくれないとねぇ。
今のカープそんな選手の集まりです。
・タイムリー打って帳消しにした気分になってるなら間違い、とにかくファーストしか守らないんだからもっと練習してください。堂林くんの送球エラーも松山のエラーなのに、ってのが含まれてるのを忘れずに
→エルなら取ってた
・四球も少ないし長打も少ないからOPS見るとファースト固定してまでこだわる必要ないよね。
・得点圏打率4割は良しとして、打率2割8分、ホームラン1本は守備の悪さを考慮したら物足りないですよね…チームの為に頑張ってくれてるのはよく分かってますけど。もうシーズン折り返し地点だから、打率3割、二桁ホームランはクリアして欲しかったですね。
もしかして外国人を獲得する際、「ファーストは松山がいるから外国人は他のポジションから探す」って条件が含まれていたから獲得したのがピレラだったんでしょうか?ピレラは個人的には好きな選手ですけど、「ファーストを守れる大砲」が欲しかったです。
・年齢を考えても松山のポテンシャルで今さら守備まで求めるのは無理な話。ピレラをファーストにして松山代打にした数日は勝率上がったじゃん。
適材適所に徹して松山は代打が最適よ。打力ばかりに目がいき松山スタメンありきで考えるからこうなる。勝つための起用に思考をおいて欲しい。広輔も。
・私は阪神を応援する身ですが、カープはうちと違って「鉄壁のディフェンス」というイメージだったのですけれど、なんか今年はちょっと違いますね。どうしちゃったのでしょう…。
・サンデーモーニングで映像見たが、バントの悪送球は何となくありそうなエラーだが野選は酷いな。全然間に合わないじゃん。そのかわり松山はタイムリーよく打ってるよね。他チームからしたら嫌な打者だよね。
・二回のミスは話にならないが、2打席連続タイムリーで取り戻したのは評価したい
・最後の打席でホームラン打っていればかっこよかったね。
それでもある程度は打席で取り返しているからまだいい。
・チャンスでは打ってくれるし頼もしい選手。
今シーズンは四球が少ないので出塁率は良くないけど。
一塁を狙われるくらいの守備では今後も昨日のような試合が増えそう。
803: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:06:23 ID:VJ.ip.L23
まあでも守備って結局意識付けなんだと思うんだよな
もちろんグラブのハンドリングみたいなスキルとか身体能力で取れる打球の難易度とか守備範囲が変わるんだけど
大体のアウトになるような打球ってほぼ守備位置に飛んでくるから、しっかりその状況で起こり得る問題を認識して準備しとくだけでもだいぶ変わる部分はあると思うんだよな
これしっかりしてれば多少範囲が狭くてもジャッグルしても対応が拙くなったり無理に投げて暴投は減ると思うねん
もちろんグラブのハンドリングみたいなスキルとか身体能力で取れる打球の難易度とか守備範囲が変わるんだけど
大体のアウトになるような打球ってほぼ守備位置に飛んでくるから、しっかりその状況で起こり得る問題を認識して準備しとくだけでもだいぶ変わる部分はあると思うんだよな
これしっかりしてれば多少範囲が狭くてもジャッグルしても対応が拙くなったり無理に投げて暴投は減ると思うねん
805: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:07:54 ID:Us.96.L20
>>803
ただ基礎技術が足りないとその意識付けの余裕がなくなるのよ
ただ基礎技術が足りないとその意識付けの余裕がなくなるのよ
806: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:08:42 ID:VJ.ip.L23
>>805
うーむ…
うーむ…
795: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/30(日)00:02:44 ID:jb.rn.L6
恐怖の内野コピペが更新されるのか
774: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/29(土)23:50:21 ID:0R.4z.L12
前田「松山はあと一本打たないとね」
__________________
カープのブログランキングに参加しています。1ポチしてもらえると更新の励みになります
(´人・ω・`)オネガイ
カープのブログランキングを確認
野球全体のブログランキングを確認
コメント
コメント一覧 (66)
平均点あるのかとか問題提起されてる時点で問題ある
ぶーん
がしました
「野球は100%ミスを無くすのは難しいし、ミスを多くした方が負ける。逆に言えば、日々の練習でミスをより少なくできれば勝てる」
打撃は3割打てればOK
守備はほぼ10割が求められるシビアな技術
ぶーん
がしました
何自分の査定はよくしておいてチーム成績落としてるの状態
ぶーん
がしました
打撃で取り返すって言うなら3割40本ぐらいやらないとお話にならない100%無理だけど
根本的に長打力もないアヘ単鈍足だし打撃で取り返すってもたいして取り返せない
ぶーん
がしました
西川が戻るまでレフトは長野と大盛の併用でいって松山は代打待機の方が失点は減ると思う
得点は減るかもだけど守備から崩れなくなるだけで投手陣は改善されそう
ぶーん
がしました
ピレラはファーストの経験は少なくても、持って生まれた身体能力と俊足を生かした守備範囲の広さがある
ベンチ付近までダッシュしてファールフライを補るとかチームを盛り上げるプレーも出てた
ぶーん
がしました
バントで緩く転がってきたボールを拾い上げる時の腰が高かったりして
暑さか疲れか横着かはわからんが意識次第で防げたエラーもちょくちょく見えるぞ
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
大体、一塁にピレラ、三塁に堂林で目を覆いたくなるほどの問題は無かったのに定着させる事もなく変えた事も理解に苦しむ。
松山の得点圏打率が脅威と言えるほど高いなら代打の切り札で十分でしょ?
どんなに点を取っても、ミスで相手にチャンスを譲渡しに行く選手はレギュラーにするべきじゃないよ。
ぶーん
がしました
2018年のサード西川と同じ
たまに打つぐらいのアヘ単じゃエラーは取り返せない
毎試合エラーが許されるのはよっぽどのスラッガーのみ
ぶーん
がしました
ハードラックで凡退が続いてるわけではなく、長打が求められる守備位置でほぼ単打のみ、守備では致命的なエラーを繰り返す
これではwarが大きくマイナスになるのは明白です
もう一度チームを見直す時期ではないでしょうか
ぶーん
がしました
松山の守備の拙さは織り込み済みなんだから大目に見ようや
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
例えば17年の丸みたいに松山のプレー(当時は走塁、今回は守備)に対して
イラついてるチームメイトが多いなら選手たちのモチベ的に使わない方がいいし
エラーはしゃーないから打って取り返せがチームで一貫してるなら使って問題ないし
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
でも一塁は無理
消去法でレフト
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ファースト堂林なら体をめいいっぱい伸ばして、サードゴロやショートゴロとして処理する難しいワンバウンドの球が松山ではセーフになってしまう。堂林ならファーストゴロにできる打球がライト前ヒットになってしまう。エラーにはならない部分で守備の貢献度が違う。
ぶーん
がしました
スタメンに松山は要らない
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
好機でゲッツー、制球定まらん投手相手に早打ち凡退も相当あるよな
ぶーん
がしました
言わずもがなの起用する方の問題、起用せざるを得ん編成上の問題もある
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ランナーいる時といないとき、得点圏で誰を出すか決めといてもらいたい。
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
① (一)松山、(左)ピレラ、(代打休養)長野
② (一)ピレラ、(左)長野、(代打休養)松山
③ (一)ピレラ、(左)大盛、(代打休養)長野松山
代打で強いのはわかってるしなぁ。
長野の疲れを見ながら②と③の交互で良くない?
ぶーん
がしました
昨日のバントも狙われてのことだと思う
ピレラでよくなるかはわからんけど、
相手にとって選択肢1つ削ることにはなるかもしれない
ぶーん
がしました
今年は特に、松山のいろんな批判や意見をたくさん見ますが私はかわらず好きな選手ですし、いつまでも応援します。
松山使えねー。いらねー。などのコメントを見ると心が痛みます。他の選手も同様です。
選手は一生懸命頑張ってます。プロだからできるのは当たり前だろと言う方もいますが、完璧な人間はいません。打てなかったり、エラーするのは当たり前です。どうか優しい気持ちで応援してあげてください。
このコメントを読んで不快な気持ちになる方もいると思います。ごめんなさい。
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
それが難しいなら一塁堂林で三塁上本とか
ぶーん
がしました
1個目のエラーは取ったはいいけどあの体勢で投げたらどうなるか理解できていない
自分の能力を分かってない証拠でもある
2個目は1個目を引きずったしょうもないミス
何の言い訳もできない草野球レベルのプレー
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
打者としては良い打者だからもったいない
DHがあればまた違ったんだろうけど、現状は松山を控えに追いやらないとチームは強くならないと思う
勝負強いから松山が代打だと相手も怖いだろうし
ぶーん
がしました
ファーストにしては背が高くない。リーチになると新井との差はボール2個くらい。
眼鏡もマイナスだ。眼鏡は掛けてる人なら分かるけど、レンズのふちだと、屈折率の関係でボールの位置がずれて見えてしまう。
つまり、地面スレスレのワンバン送球は見えてる位置と実際のボールの位置が数センチとかひどいと20センチずれる。
この辺は経験で捕れるんだけど、本当にギリギリの送球だとわからない可能性もある。
レンズが濡れる雨の日は最悪だろうね。
眼鏡の固定バンドはしてるんだろうけど、眼鏡を掛けてる人は無意識に眼鏡が落ちないスピードで動いてしまうことがある(私はこれに気づいてコンタクトに替えた)。
ただでさえ、俊敏とは言えない松山に及第点の守備まで求めるのはちょっと酷です。
松山の分まで回りでカバーする(打つか守るか)か、常勝を諦めるか、レギュラーを諦めて代打に徹するのか。
チームに取っても大きな問題。
一番いいのは松山が筒香くらい打ってくれることなんだけどね。
みんながアンパンチを待ってるから。
ぶーん
がしました
皆、年下ばかりだからよう言えんのか
一塁の代わりはいない、身内から苦情も出ないから
これで良いんだって守備力の向上を怠けるんじゃないか
ぶーん
がしました
いつぞやの倉本並
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
ぶーん
がしました
それも出来ないんなら代打で
ぶーん
がしました
ずっと言われてても改善しないどころかちんたらやってる
「守備悪いって言われてるよね、うん」って努力しない理由にしてるっぽくて嫌
必死で取りに行ってるように見えないんだよな
ぶーん
がしました
コメントする