https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/09/20/0013714653.shtml
僅差敗戦の広島・佐々岡監督 9回代走の真意は「1イニングでも休ませたい」
逆転のカープを垣間見せた。広島は20日のヤクルト戦(神宮)に6―8で敗れ、2カードぶりのカード負け越し。
~中略~6―8の2点差に迫り、ヤクルトが守護神・石山にスイッチ。8回裏の守備から入っていた野間の安打で二死一、三塁とするも、続く4番の鈴木誠には代走・曽根が送られていた。そのため代打には2年目の正隨が送られ空振り三振に倒れた。佐々岡監督は9回の代走について「こちら側としては(鈴木)誠也、松山は頭(先発メンバー)からは外せない。ずっと(試合に)出続けている。連戦が続いているし10連戦もある。いろんなことを考慮して(2人を)1イニングでも休ませたいと思っていた」と説明した。
(全文はリンク先)
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/2202522/
63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:01:28 ID:ah.s1.L4
まぁ結論
誠也に代走を出さなきゃ(9回表のチャンスで)回ってた、は結果論
そもそも佐々岡言うほど無能じゃない。
島内とノン太頑張れ、ミキヤたまには3凡しろ
こんなもんか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600607996/誠也に代走を出さなきゃ(9回表のチャンスで)回ってた、は結果論
そもそも佐々岡言うほど無能じゃない。
島内とノン太頑張れ、ミキヤたまには3凡しろ
こんなもんか?
13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:41:59 ID:xZ.6g.L5
佐々岡はイメージだけで語られすぎなんよなぁ
16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:43:11 ID:tv.ko.L1
イメージだけでレッテル張った後は都合の良いところだけ取り上げて馬鹿にするのが昨今の流行だからねー
20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:44:38 ID:yz.ko.L23
ワイらはカープが層薄くて戦力足りんとわかっているけど
他球団ファンとかライトに野球見てる層とかの細かくチーム事情を見ていないからすると
3連覇の余韻でカープは普通にやればまだ強いチームとか言われるからな
だから最下位争いしてると監督のせいだと言われる
他球団ファンとかライトに野球見てる層とかの細かくチーム事情を見ていないからすると
3連覇の余韻でカープは普通にやればまだ強いチームとか言われるからな
だから最下位争いしてると監督のせいだと言われる
26: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:45:56 ID:ah.s1.L4
>>20
あり得そう。今年に関しては仮に原が広島の監督で佐々岡が巨人の監督だったとしても優勝無理だと思う
あり得そう。今年に関しては仮に原が広島の監督で佐々岡が巨人の監督だったとしても優勝無理だと思う
29: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:47:57 ID:J5.et.L13
>>26
実際監督の采配の差で勝てる試合なんかほんの数試合やろうしねやっとるのは選手たち、見極めるのもそれ相応の戦力層が無けりゃ無理
実際監督の采配の差で勝てる試合なんかほんの数試合やろうしねやっとるのは選手たち、見極めるのもそれ相応の戦力層が無けりゃ無理
28: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:47:40 ID:N4.s1.L17
>>20
カープ見てたらFAでバンバン選手抜けるし森は絶不調やしおかわりくん居ないし山川も調子悪いし辻監督ようやっとると思うわね
カープ見てたらFAでバンバン選手抜けるし森は絶不調やしおかわりくん居ないし山川も調子悪いし辻監督ようやっとると思うわね
24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:45:29 ID:bG.ii.L2
森下大瀬良の球数以外無能エピも思い当たらない
強いてあげればバントも落ち着いたし廣瀬も廣瀬の問題だし
強いてあげればバントも落ち着いたし廣瀬も廣瀬の問題だし
27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:47:18 ID:PG.l5.L10
他ファンの普通にやればって
大瀬良が10勝西川が3割中崎が中継ぎで耐えて...っての込みやろうからな
大瀬良が10勝西川が3割中崎が中継ぎで耐えて...っての込みやろうからな
35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:49:53 ID:N4.s1.L17
投手すけっとーずが箸にも棒にもかからないというか下の中継ぎすら全うできないのが一番の問題
36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:50:14 ID:Q0.so.L9
あと一人で欲張って引っ張りまくった結果wwwwwwww
はうちでも見た光景やね
はうちでも見た光景やね
39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:51:09 ID:Fe.fj.L11
>>36
代え時って難しいんだなと改めて思う
代え時って難しいんだなと改めて思う
38: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:50:33 ID:xZ.6g.L5
中継ぎが全員離脱→外国人総ハズレ→中継ぎ枯渇→先発引っ張り→球数かさむ→佐々岡批判
流石に流れがかわいそうすぎる
島内ケムナホリエと一軍昇格までこぎつけた教え子をヘロヘロになるまで使わないといけないのもまた悲しい
流石に流れがかわいそうすぎる
島内ケムナホリエと一軍昇格までこぎつけた教え子をヘロヘロになるまで使わないといけないのもまた悲しい
42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:52:09 ID:ah.s1.L4
まさか2人とも助っ人がハズレだとは思わないだろうよ。
例えばもしスコットがクローザーできるんだったら今頃7塹江8フランスア9スコットができた。それだけでもだいぶ違う
例えばもしスコットがクローザーできるんだったら今頃7塹江8フランスア9スコットができた。それだけでもだいぶ違う
46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:53:27 ID:N4.s1.L17
スコットがクローザーじゃなくてもセットアッパーができてたら良かったのに
48: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:54:12 ID:46.ea.L25
セットアッパーやクローザーなんて贅沢言わんから傾きおじさんくらいに働けんかのう…
65: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:03:20 ID:Q0.gq.L6
ショウズイくんはあの場面で代打ってことはかなり期待されてるよね
来年は1軍スタートの可能性あるかな
来年は1軍スタートの可能性あるかな
71: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:06:05 ID:yz.ko.L23
>>65
・ベンチに残ってるのが正髄と白濱のみ
・二死一三塁の2点差で後ろが三好なので一気に長打で追いつきたい
ということで正髄だったんやろう
1点差だったら曽根そのままだった気がする
もちろん直近でHRや大きい外野フライ打ってるという期待があった前提で
・ベンチに残ってるのが正髄と白濱のみ
・二死一三塁の2点差で後ろが三好なので一気に長打で追いつきたい
ということで正髄だったんやろう
1点差だったら曽根そのままだった気がする
もちろん直近でHRや大きい外野フライ打ってるという期待があった前提で
67: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:04:43 ID:J5.et.L13
>>65
初年度から一軍キャンプ呼ばれてるし毎年アピールはしているから全然おかしくないと思う
今年も中田翔か誠也に弟子入りして長打磨こう
初年度から一軍キャンプ呼ばれてるし毎年アピールはしているから全然おかしくないと思う
今年も中田翔か誠也に弟子入りして長打磨こう
68: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:05:19 ID:ah.s1.L4
曽根vs正随で正随を選んだんだもんな。まぁ野間が盗塁しない限りシングルじゃ帰れないので長打狙える方を選んだとはいえ信頼度高そう。
あとは今日の初球を振れるかどうかですね
あとは今日の初球を振れるかどうかですね
73: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:06:20 ID:Fe.fj.L11
狙いは分かりやすかった
1軍の守護神はなかなか自分のスイングさせてくれんよね
1軍の守護神はなかなか自分のスイングさせてくれんよね
78: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:08:50 ID:tv.ko.L1
あそこは曽根に打たせて三好に代打正隨だろ!佐々岡はセンス無いな
みたいな批判もどっかで見たな…
みたいな批判もどっかで見たな…
79: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:09:52 ID:yz.ko.L23
>>78
一死ならその言い分もまだわかるけどね
二死なら別に問題ないわね
一死ならその言い分もまだわかるけどね
二死なら別に問題ないわね
90: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:15:12 ID:yz.ko.L23
若手に経験値積ませるというのを除外して、あの場面で同点に追いつく最善手として
三好と曽根と正髄から2人選べっていう問題の正解出すのはかなり難しいw
三好と曽根と正髄から2人選べっていう問題の正解出すのはかなり難しいw
91: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:15:35 ID:bG.ii.L2
この三択は正随が一番分が悪いと思うけど、
誤差レベルだし、使いたい理由があるなら使えばレベルの話かと
誤差レベルだし、使いたい理由があるなら使えばレベルの話かと
111: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:29:39 ID:yz.ko.L23
叩く前にどういう意図でこの采配・プレーをしたんやろと考えて
それでも納得いかんなら叩くんじゃなく批判するのは自由だけど
何も考えずに反射的に叩くのはあかんわね
それでも納得いかんなら叩くんじゃなく批判するのは自由だけど
何も考えずに反射的に叩くのはあかんわね
120: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:33:08 ID:ah.s1.L4
風吹けば桶屋じゃないけど、7割くらいは巡り巡ってDJスコットに帰結する
126: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:34:58 ID:uL.vo.L1
編成が低迷の原因のすべてだと思う
ただ、その戦力の中で調理するという仕事の中で
特に投手面、問題がないとは言い切れん 野手は1年生だししゃーない
ただ、その戦力の中で調理するという仕事の中で
特に投手面、問題がないとは言い切れん 野手は1年生だししゃーない
140: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:40:08 ID:ah.s1.L4
佐々岡がノーアウト1塁になったらバントするマンだった頃は流石になんじゃそりゃってなったけど最近はエンドランとか仕掛けたり不調だった菊池に代打ピレラとかやったりしてたし柔軟性はある。
ただ個人的には投手出身監督ということで投手運用もう少し上手くできなかったのか・・・とも思うけどあんまり関係ないかね
ただ個人的には投手出身監督ということで投手運用もう少し上手くできなかったのか・・・とも思うけどあんまり関係ないかね
143: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:41:18 ID:46.ea.L25
>>140
工藤与田あたりと比べると、現役時代頑丈だった工藤佐々岡は要求高いような感じはあるんだよな
やっぱそのへんちょっとあるんじゃね?ってのはある
工藤与田あたりと比べると、現役時代頑丈だった工藤佐々岡は要求高いような感じはあるんだよな
やっぱそのへんちょっとあるんじゃね?ってのはある
146: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:43:10 ID:yz.ko.L23
>>140
千賀に140球投げさせてる工藤見てるとね
先発がイニング喰えないという同情の余地はあるけど高津も清水酷使してるし長谷川寺島もガンガン使って息切れ
自分が酷使に耐えてきた人間な場合が多いから投手出身監督の方が投手に厳しい運用する気がする
千賀に140球投げさせてる工藤見てるとね
先発がイニング喰えないという同情の余地はあるけど高津も清水酷使してるし長谷川寺島もガンガン使って息切れ
自分が酷使に耐えてきた人間な場合が多いから投手出身監督の方が投手に厳しい運用する気がする
141: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:40:59 ID:N4.s1.L17
運用できるほど駒が無いから行き当たりばったりになるのはしょうがなかったと同情はする
145: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:42:52 ID:Q0.so.L9
先発引っ張りすぎるのは擁護できんけど総合的に見たらよーやっとる
144: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:41:19 ID:N3.so.L5
運用する投手の数が少ないのでどうしても運用が窮屈になりやすいのだと思う
147: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:43:25 ID:J5.so.L13
まぁ勝っとる場面で先発が5回でおりたらどうする?
っ問に正解出せるカープファンも監督コーチもおらんやろしね
っ問に正解出せるカープファンも監督コーチもおらんやろしね
151: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:44:59 ID:46.ea.L25
>>147
ファンは察してTV消すとか憤死するマインドセットするとかあるけど
現場は逃げられんからな…
ファンは察してTV消すとか憤死するマインドセットするとかあるけど
現場は逃げられんからな…
148: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:43:37 ID:Fe.fj.L11
今日、ラジオで解説されてた松沼さんが投手出身ゆえに投手に対して情が熱くなることを
監督業としては心配みたいな言い方をされていたと思う
実際、コメントからそこの優しさと監督としての非情さの間に迷ってるような印象はある
監督業としては心配みたいな言い方をされていたと思う
実際、コメントからそこの優しさと監督としての非情さの間に迷ってるような印象はある
56: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)22:57:03 ID:N4.s1.L17
佐々岡は経験値が少なすぎて引き出しがなかっただけだと思う
155: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:46:44 ID:ah.s1.L4
てかこういう超過密日程のときは駒の多さ、少なさが普段よりもモノを言う気がするんよなーー
そういう意味ではウィーラー高梨などをシーズン中に上手く取れたり大江が出てきたりした巨人が抜けてるのもわかる気がする
そういう意味ではウィーラー高梨などをシーズン中に上手く取れたり大江が出てきたりした巨人が抜けてるのもわかる気がする
157: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:47:16 ID:46.ea.L25
いやあ外には一応日本一取ってこいみたいな感じには言ってるけど、佐々岡にはプランBとかCでほどほどに撤退することも考えてねとは言ってるやろ
158: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/20(日)23:47:34 ID:yz.ko.L23
佐々岡はいい塩梅に非情さを取り入れることが出来たらなかなかいい監督になる感じはする
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コメント
コメント一覧 (86)
こいつより強打者の西川會澤がいないのは分かるが5番ピレラとか長野とか色々試せよ
ぶーん
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ぶーん
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佐々岡さんだけのせいではないよ
ぶーん
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追いつくケースを考えたら打者一巡は必須やし、主軸降ろした時点で佐々岡の実質敗北宣言やねんから、選手達のガッツを侮って勝手に諦めたのは結果論というんか?
ぶーん
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無理や。
無能以外に評価はないわ。
ブルペンみてないせいで完全に崩壊した事実は変わらん。
大瀬良大地の最終登板がその証明や。
ぶーん
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それ以前はどう考えてもおかしかったけど
ぶーん
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ジョンソンが普通に6勝7勝してたら、こんなことになってないんだよ。
ぶーん
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それにしたって「結果的には誤った判断でした」くらいは言えないもんかね。その一言があるだけでも大分違うと思うが。
ぶーん
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「すべて私の責任です」は、佐々岡本人が言えばいいことであって、周りが言うことじゃないと思う。
ぶーん
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ぶーん
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判断する権利も無いから、
それは置いといても、
結局は、結果が全てだろ。
投手出身監督で、投手のが崩れてるのが全ての結果じゃん。
この結果踏まえても、柔軟だとかいう理由で、擁護するのは松田オーナー的な考え方だろ。
ファンも多くなったし、首脳陣に対してもシビアに判断していかないと、
また25年かかるぞ。
ぶーん
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投手を責める姿勢が多いし、選手層が薄いのは確かだがコーチ経験のない横竜を一軍に据えるなど、何を考えているのか?
叩くコメントを書きたくないが、野手に優しいコメントするなら、投手も大切にした采配をしろ。
どう見ても、酷使した采配だよ。
ぶーん
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暴言の『過剰な連続投稿』はお控え下さい。
なお、当サイトはすべてのユーザーの意見を尊重しています。
主張している内容を否定しているわけではないことをご理解下さいm(_ _)m
ぶーん
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ぶーん
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だったらもっと早くから交代させるかせめて9回の打席に立たせずに代打だろ
ヒット打って全力疾走したあとに代走に出したところでたいして休養にもなりゃしねえ
松山に至っては休養とか関係なくあの場面なら普通に代走出してもおかしくないケースだし
ぶーん
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ヤクルトや巨人を見習って早めに主力下げたりしてほしい
坂本岡本村上青木山田は疲労・不調が見えたら序盤でも交代したりしてるよ
休ませたいと思ってるのに9回まで引っ張るのは意味ないです
ぶーん
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結局最後までそのままだったぞ
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水分取らんとダメやで、大瀬良くんみたいなデカボトルで
佐々岡監督の言葉では次回もあるみたいやから、頑張れよー
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今日みたいな試合展開ですら最後の最後に守備固めや代走で使われただけで本当は打席与えるつもりも無かったでしょ
ぶーん
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緒方も日本シリーズ(対日ハム)で一塁手が足りなくなってDH解除して惨敗した苦い経験もある(翌日あわてて堂林登録)
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なんなら7回とかからならわかる
今まで大差で勝ってても負けてても出しまくってたつけが来たのに何言ってんねんこいつは
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あそこから逆転するには、誠也まで回すくらい打線つながらな勝てんやん。
走塁でのミスを避けるため松山代えるのは、まだわかるけどさ。
可能性が低い=予想できないじゃなくて、そもそも勝てる可能性が低い状況の中で、勝つための必須条件を認識できてなかったでしょ。
ぶーん
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誠也、松山を休ませたいという思いは
カープファンにもあるし言うほど叩く要素か?
と思った。まぁあそこはただ炎上させたいだけの
アレなサイトだからどうでもいいけど。
どうせ来年も佐々岡監督はやるんだから、ただ批判するだけでなく、しゃーない所はしゃーないと
割り切ってかないとカープファンをやめない限り
ストレスにしかならないと思う。
ぶーん
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本当に休ませたいなら18日のヤクルト戦で7回終了時に9点差付いた時点で代えるべきだったのに結局フルで起用した(打席は回らず)背景があることを分かっていない
やってることに一貫性がなくコメントもアレなんだからそりゃ色々言われるだろう
ぶーん
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誠也→サブ外野手、松山→サブ一塁手
結果として誠也松山とも出塁したから打者一巡してしまったわけだが、それはあくまでも結果論
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松山のような鈍足とは扱いが違う。
1度ホームに帰るのがそんなに体力に影響するとは思えない。
ましてあの場面、負ければそこで終わりなのだから。
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でもだったらもっと早く交代させても良かったわな
8回裏に大量失点したとかじゃなく6回7回の時点で厳しい試合だって判断できたんだから
それにそれを言うならなんでじゃあこのカード1試合目で大量点差ついてたのに誠也フルで使った?ってなるんだよな
やることはわからんでもないけど一貫性がないのがなんともというか
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若手がスタメンで序盤で結果出してればそのまま出場させて
イマイチだと主力を途中出場とかすればいいいのにさ、
よくわかんない監督だな、昨日は誠也交代させてた自分の試合を捨てた
采配で反撃が届かなかったとコメントすればファンの見方も少しはかわるのに
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菊池に関してはよく休ませてる気がするし、たまに広輔も休ませたりしてたけど、誠也に関しては不調でもスタメンは固定だった
4番を任せられる打者は誠也しかいないという信念なのかもしれんけど、スタメンはともかく、これを機に終盤は積極的に休ませられるようにしてほしい
最後の正髄代打は、使わないで曽根が凡退したらなんで正髄残したんだ!って批判するのが目に見えてる
むしろ、この場面でチャンスをくれたことはすごくいい経験になったと思うし、これからに活かしてもらえたらいいと思う
曽根はこれからも菊池のバックアップとしてアピール出来るので、少ないチャンスをものにしてほしいし、鷹の育成上がりのガッツで絶対にもっとやれると思うので、大盛と一緒にチームを盛り上げてほしい
ぶーん
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まだ投手コーチや打撃コーチがわるいのかな?と思ってた部分もあったけどコメントとかみるとやっぱ佐々岡はあかんわ
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