103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:32:12 ID:Yd.dj.L11
育成切り替えか
カープが低迷打破に向け若手起用へ。東出コーチ「お試しで見ていく」

カープ、低迷打破に向け若手起用へ 東出コーチが構想

広島東洋カープの東出輝裕野手総合コーチが低迷打破に向け、21日の阪神戦(マツダ)からの若手起用構想を明かした。

19日、ヤクルト戦に3連敗した後、「どんどん若手を上げて、お試しで見ていくのも手ではある。何も状況が変わらないのであれば、こっちから動かないといけない」と説明した。

(全文はリンク先)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a08388d078f1b5a6eed8a387afd3fe66588f03a0

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:32:56 ID:zF.ch.L14
>>103
打撃コーチ更迭はまだかいな

105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:33:20 ID:Kf.ur.L10
>>103
これで結果が出なくて送り返されたらいよいよ暗黒のスタートって感じやな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655628441/



【この試合の結果まとめ】


【この試合の監督談話&反省会】




106: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:33:58 ID:Bf.om.L25
林は率こそ戻ってきたが4ターンっぽいんよなまあ林羽月上がったら坂倉捕手起用増えそうだけど

107: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:35:27 ID:z4.dg.L23
若手起用ってことは持丸もどこかのタイミングで上げるんかな
割りを食らうのは石原か奨成のどちらかだろうが

108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:38:45 ID:KU.3q.L1
どんどん一軍の枠を安売りしていいと思う



109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:42:49 ID:YA.iv.L24
林はまだ上げたくないけどそうもいっとれんか

110: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:44:21 ID:KU.3q.L1
捕手
32 白濱 裕太
40 磯村 嘉孝
64 髙木 翔斗
95 持丸 泰輝

内野手
6 安部 友裕
35 三好 匠
44 林 晃汰
54 韮澤 雄也
56 中神 拓都
69 羽月 隆太郎
121 二俣 翔一
127 前川 誠太

外野手
49 正隨 優弥
52 末包 昇大
60 田村 俊介
124 木下 元秀
9人くらい3か月あれば全員1試合はスタメン出来るやろ…(これしかいない?)



111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:45:34 ID:Kf.ur.L10
朝山に長打育成ができるとは思えんから1軍で東出のもとでトレーニングしたほうがええわ

112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:45:50 ID:rW.su.L25
名前挙がってないけど末包あたりも来るかね
できれば下で一定の結果が出るまで…とか課題克服と言えるまで…とかあるんだろうけど

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:46:14 ID:Xa.om.L6
若手起用とかほざきながら長野松山はそのままなんだろ?
なんの意味もない宣言になりそう

114: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:51:04 ID:JO.dj.L32
誰あげるのかな若手ー

115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:52:53 ID:Xa.om.L6
アへ単になってる林と外スラ改善すらできてない末包辺りでしょ

121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:56:59 ID:Bo.3q.L4
>>115
どっちがええんや
誰かは一軍におかんとあかんぞ

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:53:33 ID:rW.su.L25
ベテラン勢のみなさんは2軍勢が中途半端な状態で上がってUターンするのを阻止する役割もあると思うのよ
2軍でもうちょいやることあるのに1軍が不甲斐ないから上げるはできれば避けたいことだと思うし
そういうところでは、長野や松山にもうちょい頑張ってくれとなるのも全く分からんでもない

118: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:55:01 ID:Bf.om.L25
まあ阪神三連戦で来る投手は右が続くから羽月なり林なりが候補に上がるよなという

119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:55:40 ID:z4.dg.L23
ワイはむしろ昨日の松山や長野を見て東出がこういう話をしてるんじゃないかとも思うけどな

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:55:44 ID:F8.3q.L6
中村や末包を「美味しく」使った実績を信じてみるかな



123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:58:49 ID:Nx.5n.L18
こういう時に意外な活躍する選手出てこんかなぁ

125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 19:59:49 ID:Xa.om.L6
育成を本気でする気があるなら一軍がどうなろうと課題消化させとけ
上にあげたって使い道がほぼないやろ

126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:00:59 ID:F8.3q.L6
プロ初出場もまだな子がほとんどだからね

127: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:04:05 ID:Bf.om.L25
朝山といえば選手が伸びないという理由でコーチ叩く人っているけどその人はクビになった選手たちは皆コーチや環境が違えば皆伸びたまたは一軍戦力になったって見方をしてるんかな
問題はコーチにある=本人の資質や才能は関係ないと言い切れることができなければ選手が伸びないという理由ではコーチを批判することはできんと思うんやが

128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:08:17 ID:Xa.om.L6
それなら選手が活躍するのもコーチのお陰じゃなくてその選手自身が凄いだけで
成績不振の責任を監督コーチに取らせてもなんら問題はないわけだな

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:08:43 ID:KU.3q.L1
選手が伸びないだけならここまで言われないよ

改造してダメな癖付けて破壊しているから嫌う人は嫌っている

154: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:35:06 ID:Bf.om.L25
>>129
これ破壊される前の選手はそのままの状態で一軍で戦力になれるかのような言い方だからまるで的外れなんよな

160: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:51:34 ID:Fh.3q.L28
>>154
あれや、クロンの正しいか分からない又聞きコメントを真に受けてるんやろ

130: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:11:04 ID:Nx.5n.L18
プロになるんやから最低限なにか素質あるのは間違いないと思うがなぁ
そこを首脳陣がどう伸ばすかやない?

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:15:52 ID:Bo.3q.L4
>>130
ワイもずっとそう思ってたんだが高卒野手の打撃に関してはもしかしたら順位に関わらず最初から厳しいってのがあるのかもしれんと思うようになったわ

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:18:10 ID:Nx.5n.L18
>>134
高卒野手はちょっと特殊やろな
金属から木製になるしスピードもキレも段違いやろし
修正ポイントとかも分からんやろうし

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:13:59 ID:d2.ls.L37
誠也が去年のスイング軌道変えて明らかに後半ホームランの怪物
やったしそう言うのを自主的にやってくしかないんかな
でも宇草もそれやろうとして結果出ずにここでも批判あったし

133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:15:36 ID:kD.jw.L1
コーチや環境が変わって激変した例つい最近いるじゃん。藤井皓哉

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:17:39 ID:Fh.3q.L28
>>133
独立経由やからちょっと違うやろ

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:16:09 ID:F8.be.L6
朝山式改造の最高傑作が磯村というのは良く言われるけどよーわからん
ダウンスイングとかノーステップとかトップでヘッドを捕手側に寝かせて確実性とかはよく聞くフレーズ



139: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:19:11 ID:Fh.3q.L28
順三さんでも育てられなかった選手おるんやし結局のところ選手の素質がデカイんよね

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:19:30 ID:z4.dg.L23
野手だけでいいからBIGBOSSみたいなことしてくれねぇかな
シーズン終了までに必ず全員一軍を経験させるみたいな

142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:22:52 ID:Fh.3q.L28
率は上がってるのは間違いないんよね。問題は返せないだけで

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:30:37 ID:F3.ur.L4
投手も若手上げたりはせんのかな

155: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:35:37 ID:F8.be.L6
朝山ノーステップで思い出した

朝山コーチはノーステップを指導するとき
この記事のようなノーステップでの力の出し方のケア出来ていないからノーパワーになるとか言われていたな



158: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:46:19 ID:Fh.3q.L28
指標的にはボールが怪しいんよな。去年と比べてあんまりにも差があんのよね

161: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:53:01 ID:yO.om.L11
今日の大道MAX149キロやったんやな
このまま良い投球続けてほしい

165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:55:06 ID:Fh.3q.L28
>>161
九里があんまりにも不甲斐ないし来週見たいわね

169: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:59:57 ID:yO.om.L11
>>165
記事の高のコメントには1軍上りたいなら継続して結果出すんやで的な文脈やったし最低でも後1回は2軍で投げるんやないかなと思われる

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:56:05 ID:PN.h2.L14
首脳陣としてはやっぱ大道は先発として育てたいのかな

167: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:57:50 ID:Ji.om.L27
大道は昨季リリーフとして勝ちパに入るなど一定の結果が出ていたからシーズン中の先発転向は衝撃だったな

168: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 20:59:36 ID:z4.dg.L23
去年のルーキー三銃士の活躍をワイは忘れてないでー

170: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 21:09:07 ID:YA.iv.L24
大道くんはまだ不安定やからもうちょっと見たいわね

213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 21:49:05 ID:jR.be.L9
東手の発言はなんや、もう来シーズンに向けて育成モードにはいるんか?





・6月からこの判断をする東出コーチ



・若手使って試すとかいう前に打つ方で結果してる堂林をスタメンで数試合使い続けてくれよ。チーム内でも比較的打ってるし、スイングも鋭くて長打も期待できるのに、結果に対してチャンス与えられなさすぎて本当にもったいない。



・遅いけど何もしないよりはマシ



・例えば今の状態のカープで、原さんや高津さんが監督だったとして、今の状態の長野を代打一番手につかいますか?過去の実績はわかってる。

しかし今のスィングで代打の一番手って、、
まぁ確かに他も同じかもしれんけど。
ならば若手も試してほしいですね。



・そういうやり方をするのなら、もっと中村奨成を使ってほしい



・林選手を一軍で育ててください。サードの本職育成は急務。捕手の方が打率のよい坂倉選手は捕手で育ててください。捕手としては貯金も作って結果は出していますね。



・東出コーチの案には同意です。近年はデータ分析もしっかりできているためベテラン勢の弱点をしっかり突かれてるのではないか、、と思ってしまう。

長野選手、松山選手は代打専門になりつつあるが、昔の町田、浅井両選手のように代打専門と割り切って準備してるのか疑問に思う時がある、、てくらい結果が出ていない。ネクストに立つだけで威圧を与えたり代打のコールで大歓声が起きていた前田選手がいた頃はビハインドでも期待とワクワク感がたまらなかった。

時すでに遅しかもしれないが、開幕当初は末包選手や上本選手などデータ的に豊富でない選手の活躍が目立っていた。
だから若手ががむしゃらに挑んでいく姿を是非見たいものです。



・2軍の試合や結果を見て言ってる人が果たしてどれだけいることか・・・。
まあ、若手を上げるなら上げるでいいですが
たまーに使うだけであとはベンチ、では却って成長を阻害する。
つまみ食いのような起用法ではなく、腰を据えて若手を使って欲しい。



・そのハングリー精神のファームの選手がどれ位いるの?
皆さんはファームの個々の成績とか気にしてますか?
上げれる選手がいれば上げてますよ。



・「直接見るのと数字や報告で聞くのとでは、違うことがあるかもしれない。」
じゃあ今まで若手を使う上でつまり二軍から上げることに関しては何を基準にしていたのか?



・まだAクラスの可能性ある中で若手を使うのはある意味思い切ったなと思うけどな。



・明日への希望を灯してほしい。



・レギュラークラスは下から突き上げて来るのが松山、長野、広輔だから今までは危機感なく試合をしてたけど、これからは聖域なく調子の悪いレギュラーはどんどん替えて試してほしい。それで負けるならファンも納得します。
あとは先発陣が納得してくれるかどうかですが。



・遅すぎるとの批判が多いけど、評価すべきは明確な意思表示でしょ。
東出のこの発言は、早い遅いよりも「若手を使え」というファンの期待や希望に応えたものだと思えば、ある意味凄いこと。

佐々岡ではなく、東出が言ったことにも何かしら意味があるかも知れないね。でも、東出次期監督は支持しません。悪しからず。






・みんな若手、若手って言ってるけど、名前が出てくる林、正隨、末包、羽月…2軍でも全く打ててない選手ばかりだよ。今日も中日の育成の先発相手に完封負け。正直この辺の選手が1軍に来て急に打ち始めるとは思えないんだよね。

確かに長野、松山、田中も全く戦力になってないんだからそれなら若手を使った方がいいって意見もわかる。でもこのベテラン選手はみんな今控えだからね。この3人を落として若手を上げても代打要員じゃああまり意味がない。2軍で1割台の選手が1軍で1打席で結果を出せって言うのは無理がある。

かと言って先発で使おうとすれば、菊池やマクブルームを控えにしないといけない。それに2軍で打てない若手を先発で使えば、今よりも更に貧打になる可能性もある。そうなった時に批判しない覚悟も持たないとね。



→「今よりも更に貧打」はない。それくらいどん底状態。どの道駄目なら、未来がある方に賭けたい。特に林は、昨シーズンも二軍で打てない状態で一軍に上がったけど、どうだったか。さらに、たとえ今は駄目だとしても、経験を積ませるために一軍で使っておかないと、数年後のカープに未来はない。



・補強が難しいチームならば、選手のモチベーションをうまく上げてほしい。データはきちんと作戦に反映してほしい。



・遅いよ。もっと早く試すべきだった。

確かに若手にはもっと二軍で圧倒的な成績を残して上がってきてもらうのが理想ではあるが、じゃあ今ベテランが一軍で機能してるかって言われるとそうじゃない。ならどんどん試してみれば良い。

今この状況を打破できるのはピークの過ぎた中堅ベテランではなく、ハングリー精神のある若手。まずは試して、ダメだったらまた落とせば良い。このまま二軍に漬けるのと、一度一軍でプレーしてから二軍に戻るのとでは練習への意識も変わるはず。



→その通りだと思います。
今日現地観戦しましたが、いつもと同じ負け方何も行動に起こさずの負けはもう見たくないです。

若手や羽月や林は確かに2軍でも結果が出ていないから使いづらいのは分かります。
でも、現有戦力で戦いになってないのであれば使ってみるべきではないでしょうか?
村上やジャイアンツの坂本などもいろいろありながら一流の選手になりました。

3連覇の時のチームではないのです。
一から頑張ってみませんか?



・トレードや外国人選手獲得による補強をしないなら、若手を起用するほかにない



・この決断は遅いかもしれませんが、将来に向けて、できることはしてほしい






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