先発関連で
これ二軍の運用はどうなっているんやろ?
これ二軍の運用はどうなっているんやろ?
ヤクルト、画期的な「ゆとり運用」で投手力劇的アップ
~中略~
2019、20年のヤクルト投手陣は防御率、失点とも12球団ワーストだった。それが昨年はともにリーグ上位に改善し、チームの飛躍の要因となった。今年はさらに安定感を増し、いまや強みになっている。
劇的な改善はいかにしてもたらされたのか。個々のレベルアップや奮闘はいうまでもないが、球界の常識を覆した起用法に注目したい。
まずは先発の登板間隔をみてみよう。1週間に6試合がベースとなる日本のプロ野球では投手6人を中6日で回すのがローテーションの常識となっていた。しかしヤクルトは違う。今年は10投手が先発しているが、交流戦最終戦までの初登板を除く52試合の登板間隔を調べると、中6日が15試合と12球団で最も少ない。巨人、広島、西武は先発投手が中6日で40試合以上を投げている。ヤクルトの次に中6日が少ないソフトバンクと中日でも24試合だから、突出して少ないことが分かる。
中6日の代わりに、中7日は14回、中8日は8回に上り、中10日も10回ある。ベテラン石川雅規はほとんどが中10日以上、エース格の小川泰弘や若い高橋奎二でも基本は中7日以上という「ゆとり運用」になっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH17DIN0X10C22A6000000/
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:08:04 ID:Fh.3q.L28
>>22
まあこれは層が厚くないとできんよ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655628441/
まあこれは層が厚くないとできんよ
【関連記事】
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:09:03 ID:KU.3q.L1
>>23
いつの間に層が厚くなってる
前はしょっちゅう二軍焼け野原になっていたのに
いつの間に層が厚くなってる
前はしょっちゅう二軍焼け野原になっていたのに
さらに、ヤクルト先発陣の投球回数はリーグで2番目に少なく、トップの広島や阪神と比べると50回前後の開きがある。しっかり休養を与えたうえで、短いイニングを全力で投げさせれば、中6日のローテーションに入るだけの力がない投手でもそれなりの仕事ができる。17日時点の先発防御率3.19はリーグ2位の好成績だ。
先発の負荷が少なければ、しわ寄せは当然リリーフにいくはずだ。しかしヤクルト首脳陣は、特定の投手に負荷が偏らないよう、ここでも巧みに差配している。
交流戦までの62試合消化時点で連投は22回しかない。それも21回は2日の連投で、3連投は1回だけとコンディションに配慮している。内訳をみると、登板数、投球回を多くの投手がバランス良く担う形になっており、6月に入ると無失点のまま交流戦を駆け抜けた。高津臣吾監督が交流戦のMVPを「リリーフみんな」と言ったのもうなずける。
(全文はリンク先)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH17DIN0X10C22A6000000/
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:05:56 ID:zT.om.L27
玉村高橋小林とか健在ならそれできたけど今は無理かと
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:08:34 ID:Ji.om.L27
なんで投手運用がええって言われてるのにうちは投手層薄いねん!
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:08:53 ID:Nx.be.L18
>>24
駒が少ないから
駒が少ないから
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:09:42 ID:Fh.3q.L28
>>24
うっすいのをなんとか破綻せんように回してるんやで
うっすいのをなんとか破綻せんように回してるんやで
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:12:04 ID:Ge.v6.L10
>>24
サッサ就任以前から戦力で今年一軍で戦力になった投手
大瀬良・九里、以上終わり!
やであと強いて言えばノムスケ・中崎くらいや
サッサ就任以前から戦力で今年一軍で戦力になった投手
大瀬良・九里、以上終わり!
やであと強いて言えばノムスケ・中崎くらいや
37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:12:52 ID:Fh.3q.L28
>>34
矢崎「」
矢崎「」
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:13:22 ID:Ge.v6.L10
>>37
サッサ就任以前に戦力だったですか?(小声)
サッサ就任以前に戦力だったですか?(小声)
44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:14:21 ID:Bf.om.L25
>>34
強いてのメンツがマジで強いてなの辛え
強いてのメンツがマジで強いてなの辛え
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:10:32 ID:YA.iv.L24
連投はうちの方が少ないんやな
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:11:02 ID:cP.lj.L1
仮にウチがゆとり運用を実行すると中10日枠は誰になるかな
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:11:53 ID:Fh.3q.L28
>>30
まあ祐輔やな
まあ祐輔やな
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:13:00 ID:cP.lj.L1
>>32
確かにうってつけやね
一回やってみて欲しい気もする
確かにうってつけやね
一回やってみて欲しい気もする
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:13:50 ID:b6.be.L13
>>30
小林や玉村は中10で大切に育ててほしいな…
小林や玉村は中10で大切に育ててほしいな…
52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:16:30 ID:cP.lj.L1
>>42
なるほど奥川を育てたように
色々やり方はあるもんやね
なるほど奥川を育てたように
色々やり方はあるもんやね
54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:17:26 ID:Nx.be.L18
>>52
言うほど奥川育ってるか?
言うほど奥川育ってるか?
58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:18:58 ID:cP.lj.L1
>>54
と言われると困るわね
ま…まぁ昨年9勝ということで
と言われると困るわね
ま…まぁ昨年9勝ということで
31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:11:12 ID:V4.om.L23
ペラッペラの湯葉はおそるおそる扱うしかないけど、分厚いステーキは手掴みで食らいつけるんや
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:11:58 ID:Nx.be.L18
>>31
高津は分厚いステーキをナイフとフォークで食べてる
高津は分厚いステーキをナイフとフォークで食べてる
36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:12:29 ID:KU.3q.L1
>>31
ええなぁ それをゆとりに振るの
ウチは先発に頑張ってもらったらへたっちゃった
ええなぁ それをゆとりに振るの
ウチは先発に頑張ってもらったらへたっちゃった
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:12:21 ID:b6.be.L13
ステーキ食いたい
43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:14:12 ID:YK.om.L1
今年も投手獲りまくるのかな
46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:15:01 ID:Fh.3q.L28
>>43
まあ出てくる選手次第やろ
まあ出てくる選手次第やろ
49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:15:50 ID:Bf.om.L25
>>43
支配下で即戦力投手、即戦力内野手、大砲候補は獲得するんじゃないか
というか最近やたら情報戦しかけてるから補強ポイントしか判断するしかなくてこれくらいしか分からん
支配下で即戦力投手、即戦力内野手、大砲候補は獲得するんじゃないか
というか最近やたら情報戦しかけてるから補強ポイントしか判断するしかなくてこれくらいしか分からん
45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:14:33 ID:Oh.iv.L2
中継ぎの負担は分散させてるとは言ってもこの先発ローテずっと続けたら全員に等しく負荷がかかることにならん?
53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:16:35 ID:Bf.om.L25
>>45
現代野球で中継ぎも先発もゆとり!なんてのは無理無理無理のカタツムリ去年のヤクルトかて中継ぎ大分酷使してたし
現代野球で中継ぎも先発もゆとり!なんてのは無理無理無理のカタツムリ去年のヤクルトかて中継ぎ大分酷使してたし
48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:15:36 ID:Ji.om.L27
てか序盤のザキ見てたら投手運用って・・・って感じやったわ
51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:16:25 ID:Fh.3q.L28
>>48
森浦がおらんかったんやからどうしようもないで。島内もアレやし
森浦がおらんかったんやからどうしようもないで。島内もアレやし
56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:18:03 ID:Ge.v6.L10
>>48
あれでも3連騰無し、2連投も3回だけなんやで
あれでも3連騰無し、2連投も3回だけなんやで
50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:15:57 ID:Nx.be.L18
ゆったりローテはずっと継続せんと調整難しそう
55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:18:01 ID:YA.iv.L24
島内も自分達が不甲斐ないから中崎さんに負担がいってるみたいなこと言ってたわね
57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:18:22 ID:KU.3q.L1
一番登板多いマクガフで60登板ペース
イニングだと木澤が69回ペースか…まじ?
イニングだと木澤が69回ペースか…まじ?
59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:19:14 ID:Fh.3q.L28
まあなんというか怪我明けでブランクがある選手がフル回転するのは無理よ
62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:20:52 ID:Ji.om.L27
サッサ政権で投手陣の層は改善してないってことか・・・
64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:21:29 ID:V4.om.L23
>>62
賽の河原
賽の河原
65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:22:28 ID:Nx.be.L18
>>62
なんか行方不明になるからね…
なんか行方不明になるからね…
66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:22:32 ID:Fh.3q.L28
>>62
揃えたと思ったら次の年にアテにならなくなってるんやもんどうもならん
揃えたと思ったら次の年にアテにならなくなってるんやもんどうもならん
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:22:43 ID:Yd.dj.L11
>>62
敗戦処理レベルは増えたが勝ちパクラスは増えてない
敗戦処理レベルは増えたが勝ちパクラスは増えてない
69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:23:11 ID:Fh.3q.L28
>>62
フランスアしかいなかった2020年よりはまだマシやで
フランスアしかいなかった2020年よりはまだマシやで
70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:23:32 ID:Ji.om.L27
>>69
下と比べてマシって、かなりヤバくないか・・・?
下と比べてマシって、かなりヤバくないか・・・?
71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:24:15 ID:Nx.be.L18
>>70
そのフランスアも消えたと思えばようやっとるやろ
そのフランスアも消えたと思えばようやっとるやろ
72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:24:31 ID:Fh.3q.L28
>>70
そらもっと言えば全体的に若いだけ暗黒時代ど真ん中よりはマシ
そらもっと言えば全体的に若いだけ暗黒時代ど真ん中よりはマシ
63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:21:02 ID:Nx.be.L18
負け多くて投手運用管理してても文句は出そうやしな
68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:22:55 ID:KU.3q.L1
高津が2014年から一軍投手コーチ、二軍監督、一軍監督やっている間に三連覇か
そら層が厚くなる間に焼け野原になって後遺症に未だ苦しむわけだ
そら層が厚くなる間に焼け野原になって後遺症に未だ苦しむわけだ
75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:27:12 ID:cP.lj.L1
7回担当が誰かハマれば結構堅いんだけどなあ
79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:29:02 ID:Ge.v6.L10
>>75
7回担当候補がこの三連戦散々だったわね
7回担当候補がこの三連戦散々だったわね
76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:27:28 ID:qn.1w.L1
北別府さんから
77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:28:44 ID:KU.3q.L1
フランスアをもう少しまともに扱っていたらどうなっていたやろ
81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:31:29 ID:Fh.3q.L28
>>77
丁寧とかそういうあれでもないやろ膝やし
丁寧とかそういうあれでもないやろ膝やし
86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:36:47 ID:KU.3q.L1
>>81
膝ってそれこそ回数とか消耗とかそういうイメージやが…
膝ってそれこそ回数とか消耗とかそういうイメージやが…
61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:20:30 ID:Fh.3q.L28
森浦が最初からおればまだ分散できてたと思うがなあ
74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:26:10 ID:YA.iv.L24
去年後半の島内はよ帰ってこんか…
下でコルニーの火消ししとる場合じゃないわよ😠
下でコルニーの火消ししとる場合じゃないわよ😠
47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/19(日) 18:15:19 ID:KU.3q.L1
(先発が)7人いれば中7中8ゆったりローテになるのかな
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コメント一覧 (126)
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カープにそんな余裕と金はあるかは分からんが
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最悪なのは5点リードしていたような試合でも大瀬良を9回まで投げさせたりしていたこと
僅差で仕方なく続投させるのとはワケが違う
気合いや根性だけでどうにかなるなら誰も苦労しない
これから床田や遠藤も打ち込まれたらいよいよ終わりだよ
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シーズン配分何も考えずに助っ人のアンターソンは流石に早めに替えるけど残りの5人全てを中6日120球を基本にして全員同じ時期にバテさせるよりはよほどマシだろ
昔マエケンが言ってたけど無理に完投して次に調子が悪くなるより毎試合7回投げた方がより多くのイニングが食えるって、結局先発を無理矢理引っ張り続けた結果が今の惨劇じゃん
とても3年目とは思えない成長のなさに泣けてくるわ
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大瀬良は年齢による経年劣化、森下はチームとしても実力の下限が見えてなかったのがようやく出てきて実力の範囲内ってわかってきた感じで、九里にいたっては去年が出来過ぎ定期というか運要素がかなり大きい最多勝ってやっぱ信用できないねっていう
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違うよな?二軍回すためだけだよな?
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現場だけじゃ無理
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こちらは最低でも6回、普段は7回あたりまで投げて抑えてもらわなきゃ困るのに相手は5回まで試合作ってもらえれば中継ぎ勝負、6回QSならなお良しなんだもんな...
いい時の小川や高橋奎二はこちらの先発と互角以上のパフォーマンス発揮するだろうけど突出した先発個人の能力ではカープが勝ってると思うがむしろブルペン含めた層の厚さでは完敗してるわ
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かなしい
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とりあえずうちには無理
単純に戦力不足だわ
大道は下で先発させてないで中継ぎで上に戻せよ
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戻ってきたら今以上にゆとりローテで今以上に強くなるんやろ?お手上げやん
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能力の高い投手の登板は多くした方がチームにも選手にも良いから真似する必要は全くない
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川口さんも先発増やすべきって言ってたような気がする
あと120球。130球での完投もやめろ
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サイスニ石山マクガフ
2試合目
スアレス木澤今野田口コール梅野
3試合目
石川清水大西
誰も二試合投げとらんがこれするためには打線の援護も必須よ
投手だけの問題じゃない
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だから、現状が全然違うから反対って言うのは違うと思うわ
どういうことかというと、ヤクルトは先発のレベルが低いから、間隔を最大限開けることで試合を壊さないだけのピッチングを短くてもいいから可能にした
もちろん中継ぎの介護があるからできることやけど、無理に中6日にこだわって試合壊されるよりはマシ
一方の広島は、先発の力はあるけど中継ぎが全く足りないため長く投げられる投手が必要
しかし中6日でそれを続けると先発が保たないから間隔を空けて行うべき
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序盤に先発ピッチャーを、中継ぎ信用出来なく引っ張り続けて疲労困憊。
自ら監督継投失敗でチーム士気はバラバラ。
2年前から佐々岡だと偉い事になると予想。
試合の進め方が、チームで戦ってない。
先発が夏場にヘタるのは、ファンも知ってたハズや。
九里を大瀬良を引き止める。
それは良しとて過大に期待しすぎやろ。
若手ルーキーは行き場ないから中継ぎ専用にするわと無茶苦茶構成。
後何年する?
解らないが
佐々岡はピッチャー壊して次の監督に渡すであろね。
リーグ戦は打撃とクローザ。
クローザは見つかり、打撃優先にチームを構成していれば
先発ピッチャーが余裕で早めに交代できたわけさ。
ファンはこの監督がする限り諦めるしかない。
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別に調子が良くて球数少なければその先も投げればいいだけで
でも監督は先発はできるだけ長いイニング投げろ、完投が理想の昭和脳だから日本人ではそんな先発は許されないけどな
中継ぎがいないからって擁護もあるが、先発が打たれまくった後にいやいや出すような運営ではいつまでたっても整備されるわけないだろ
それらに中継ぎは島内や栗林みたいなドラフト上位の目玉でとることは少ないんだから3年たってなお全く整備されてないの監督の責任だろ
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でも脳筋が伝統のカープは誰が監督やってもアップデートされないからね...
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で、誠也はメジャー確定なのに打てる打者が必要だったのに、ピッチャー優先ドラフト。
そもそも論やけど佐々岡は、
リーグ戦をピッチャーで抑えて勝てると今でも思ってる。
それは今でも昨日でも明日でもピッチャーで勝てると…横腹痛い。
先発が120球も投げて夏場でも続くと思うか?
打線が火が付かないと駄目やな。無理なら最下位が妥当やろな。
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ただそんな差は打線の実力差と
その中で先発個々のパフォーマンスを最大限生かせる余裕持った采配する高津監督と
柱を無駄にすりつぶす佐々岡監督の差の二つがあまりに大きすぎる
今シーズンはもう厳しいかもしれんが、先発は基本は100球6回を目処に疲れをためさせず中継ぎもローテ組んで酷使しないように場数踏ませるしかないんじゃないかな
まずきちんと中継ぎ使うことが前提の近代野球を目指すところからはじめないとせっかく試合作れる先発も宝の持ち腐れだわ
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カープだけで得た自分の経験値でしか判断出来んし失敗してからのリカバリーの引き出しが少ない
だからバントの件でもそうだけど効果の少ない事でも同じ事繰り返す
高津さんはメジャーも行って独立リーグの経験も有りそこで指導者の経験もした
だから色んな経験をし引き出しも多いので柔軟な考えが持てる
経験が無いなら無いなりに他所でやって成功しているモノを真似する事位して欲しいもんだけどそれが出来ない
要するに学習能力が無い
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それは選手にもだが首脳陣にも余裕が全く無い。
チーム作りが1点で勝てるチームをするから全てに余裕が無い。アップアップでリーグ戦を強いられてる!
また全てを勝とうする、これまた余裕の無さが原因。苦笑
毎年終盤に何故か勝ててきたのは、、Aクラス駄目、優勝駄目だと解って自力優勝壊滅になり選手や首脳陣に不思議と思われる余裕が生まれる。
プレッシャーから離れたら実力がでる。パワーが出る。
勝たないイケないとなると余計なプレッシャー。
どうやろ最下位になったら
もしかしたら余裕出るかも知れんしな。(笑)
仮に負けてもチームが消滅やサッカー見たく入れ替えがあるわけないし。アハハ。
今季最下位なら早く最下位になってプレッシャーから解き放される。
したら佐々岡らしい野球が見れかも!
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過大評価もいいところだ
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貯金も有って好調な時に先を見据えて休養を与えるようなことができずに
好調だと打たれるまで使い続けるで運用だからな
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ここら辺気付いてない人多いよね
場数踏まないと中継ぎは育たないよ
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遠藤連投させて次の巨人三連戦でバテバテのときから何も変わってない
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もう完成してるから
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中6日あんだから毎週120球投げろ
単なる実力不足、調整力不足、指導力不足から逃げるな
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先発組から一人ないし2人を中継ぎに回せと
先発6人確定采配とか、、!お試し枠を作らんからよ。
リーグは短期決戦とか無いわけよ。運用下手も程がある。
毎日短期決戦で同じパターン。
他の球団監督ならそうしとるわ。
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その割に遠藤引っ張った上にサヨナラか追い付かれるまでなりしないで任せたからは無いわ監督として
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FAが早く欲しくて仕方ない選手には地獄のような環境だな
1年に20日くらいしか1軍おらん計算やろ(適当
登板数少ない分年俸にもケチつけられそうだし
ぶーん
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