カープの盗塁成功率45.71%←機動力野球ができなくなった原因
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/04/06/kiji/20210406s00001173396000c.html


658: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:33:18 ID:y3.03.L9


盗塁は酷いけど走塁死は12球団最少
別に前の塁チャレンジしてないわけじゃないし走塁に関しては良さそう
盗塁は…もう走るのやめよう

660: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:33:39 ID:X4.s3.L10
>>658
圧倒的牽制死

663: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:34:59 ID:gc.gb.L7
>>658
走塁死の少なさと論外な盗塁成績よ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658663780/




【データ分析 関連記事】




659: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:33:37 ID:lD.l9.L14
盗塁はもういいよ…

661: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:34:23 ID:X4.s3.L10
まあ盗塁企図からして盗塁は捨ててるからいいんだ

664: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:35:08 ID:b3.5k.L14
走塁指標であるUBRはめっちゃええんよね
盗塁はもうするな



665: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:35:20 ID:hP.ya.L28
でも盗塁企図少ないのはええな
カープほど酷くないにしてもロッテ、ヤクルト、阪神、中日以外は成功率7割以下なのにガンガン盗塁してるやん

668: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:36:20 ID:b3.5k.L14
ていうか盗塁企図断トツ少ないのに牽制死1番多いの草も生えない

670: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:36:58 ID:0q.oo.L8
>>668
もうベース上に立っとくしかないな

671: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:37:31 ID:OJ.ax.L12
サッサちゃんとデータ見て采配してるよね
カープの伝統的野球()で積極的に盗塁しろ()って外からの圧力割とありそうだけど

675: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:40:32 ID:gc.gb.L7
>>671
交流戦終盤で割りと限界に達して動いてみたものの
見事自分の采配が正しいことをプレーが証明してくれて外野もだんまりな模様

673: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:38:36 ID:Lg.ip.L3
完全な偏見だけどデータ関係は東出が担当してそう

677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:42:04 ID:X4.s3.L10
>>673
なんか東出のコメント見てるとセイバーメトリクスに沿った発言が妙に多いんよな

674: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:39:06 ID:Qw.yh.L4
てか盗塁ってガチで意味ないのに必死に盗塁しろとか盗塁阻止しろとか言うてるやつなんなんや

678: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:42:07 ID:y3.03.L9
>>674
成功率をしっかり担保出来るなら意味はあるよ
アウトカウント変わらずに一塁から二塁に進塁すると一死以下だと約2割得点期待値上がるから
成功率が低い場合の盗塁は意味ないってだけで

680: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:42:47 ID:X4.s3.L10
>>674
成功されたらそら状況は変わるから阻止は大事やで
特に「誰でも90%以上成功する」とかなったら終わりや

681: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:44:44 ID:gc.gb.L7
>>674
走ることより走ること意識させるという意味では
意味がないと言い切るまでは出来ないからしゃーない
実際に盗塁決めるかどうかは関係ないけど

あと走られる方は特に交流戦までの許盗塁ぶりだとさすがにダメージでかい

676: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:42:00 ID:Bv.l9.L48
盗塁は80%成功しないとペイできない(80%でもギリ)ってプレーだから
三割程度のラインでしか攻撃続行が成功しない中で更に博打を打ち込むのは分は良くないわな



679: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:42:13 ID:b3.s3.L14
成功率高い奴が一人いると結構意味はある、盗塁上手いやつが一塁居るだけで投手も結構投げづらいし
成功率低いなら0でいい(=意味が無い)けど
だからカープは企図完全に捨てるのが正解や
どうせすぐには上手くならんし

683: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:48:48 ID:gc.gb.L7
スタメンに韋駄天二人と代走の神様と全員の走塁意識があれば機動力野球は成立するとかよく言うよね
>>679

685: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:50:10 ID:lD.l9.L14
ワイ(50m10秒)が助っ人として盗塁してやってもいい

687: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:54:25 ID:d6.gb.L27
>>685
女の子かな?

690: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:55:58 ID:OJ.ax.L12
盗塁に関しては、巨人戦で曽根が刺された奴、あれはいかんわね
代走の切り札だけはおよそどんな場面でも成功させにゃ一軍にいる意味が無い
まぁもちろん成功率100%にはできないにせよ、盗塁2盗塁死1はさすがに切り札としては心もとない

695: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:03:25 ID:Qw.yh.L4
>>690みたいに盗塁することが代走の目的と勘違いしてる奴もかなりおる
盗塁への幻想は捨てるべきやな見る方も

701: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:10:40 ID:OJ.ax.L12
>>695
当然のことやけど、
盗塁する価値が高い場面で出てくる代走の目的は盗塁やし、
一打でホームインするために出てくる代走の目的はべーランやろ
で、後者目的でしか使えないなら代走専業に近しい選手は存在価値薄いよ

691: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 21:56:27 ID:rT.wk.L9
盗塁に関してはこういう考えもある
https://note.com/amapen/n/n39b81b751544

697: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:04:55 ID:QD.03.L6
>>691
例えば2死1塁だとして
盗塁+安打>長打 or 2連打
になるなら盗塁はありとも思う
長打が期待できなくて、打率.250が2人続くなら、極論25%以上の見込みで盗塁してもいいのかなーと

698: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:06:32 ID:Qw.yh.L4
>>697
ランナー2塁の状況を作るのがゴールやないからな
得点をゴールとして考えなきゃだめやない?

700: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:09:04 ID:QD.03.L6
>>698
長打がない打者の場合は、ゴールが得点だとしてもランナー2塁にいかないと得点にはならなくない?
2塁に進める手段が、ヒットか盗塁かなわけだから…

704: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:14:22 ID:Qw.yh.L4
>>700
ヒット打って繋ぐ野球やってるんや

692: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:00:41 ID:Bz.l9.L2
同じ人のやったけどこういうのもある
https://note.com/amapen/n/n5139bdf353c7

696: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:04:37 ID:2d.bw.L8
>>692
やっぱアナリストは東大卒とか雇わないといかんわ
教頭先生も頑張ってるけど正直、おじいちゃんには荷が重い業務だと思う

694: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:02:15 ID:Qw.yh.L4
セイバー的には得点との関係性は低いよな



699: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:08:11 ID:Bz.l9.L2
3連覇中に盗塁でプラスを取れていたというのは嘘やと思うわ
これが盗塁に関する大きな勘違いの原因になってると思うわ

705: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:14:23 ID:TZ.un.L17
>>699
一応2016と2017はチームとしてのwSBもプラスなので得点に貢献しているとは思う
ただあくまで補助的な部分でメインは切れ目なく打線が繋がったことの方が大きいわな

708: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:17:39 ID:Bz.l9.L2
>>705
そーなんや無知ですまんな
wSBはあんまよく知らんからちょっと調べてくるわ

702: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:12:24 ID:b3.s3.L14
まあでも成功率高い選手が一塁にいる時は盗塁してくれるならわざわざアウトカウントひとつ増やしてバントする回数を減らせるっていうのが1番考えやすいアドじゃない?
まあセイバー的にはそもそもバントもあんま意味ないんやけど

703: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:12:58 ID:lD.l9.L14
メンタル的な要素は大きいやろな

706: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:14:26 ID:l7.el.L1
完全に印象で言うけど年々全体の盗塁数も多分減ってるんちゃうか
昔より盗塁の価値は下がってる印象

707: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:16:45 ID:OJ.ax.L12
>>706
去年のパリーグ仲良しこよしな盗塁王訳合いが、現在の盗塁王の価値をよく表していると思う
盗塁王に価値が有ると思われてるならもっと苛烈な盗塁王争い()がやられてる
ってか、昔は盗塁王争いの終盤は酷かったし

709: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:19:01 ID:Qw.yh.L4
>>707
わざとボークしたりしてたよな盗塁阻止するために

715: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:23:08 ID:OJ.ax.L12
>>709
わざと暴投とか、暴投されたのに走らないとか
正田が山崎武司から一日6盗塁の記録作ったのも盗塁王争いの関連やしね
でもあれは、盗塁に価値が有る=盗塁王に価値が有るからこその争いやと思うのよ
盗塁の価値が低いと選手一般に知れ渡ってるからこそ、
盗塁王なんて仲良く分け合って良い(その程度のタイトル)って事なんやろし

712: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:21:37 ID:l7.el.L1
>>707
そもそも去年の盗塁王誰か知らんは無知で申し訳ないけどセリーグは中野かな
観る側も盗塁王に興味薄れてるんかも

715: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:23:08 ID:OJ.ax.L12
>>712
パリーグは最終戦で当事者が打ち合わせたように盗塁決めて4人で盗塁王分け合った
なおそのうちの一人がノンテンダー西川

711: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:21:20 ID:DE.xs.L10
盗塁王の価値はもうだいぶ低いよなー
同じ感じで最多安打や首位打者もそんなにって感じ

結局選手の良し悪しはopsで測っちゃってるわ

716: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:23:27 ID:TZ.un.L17
>>711
結局チーム得点と1番相関関係強いのがチームOPSだからね

717: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:23:58 ID:sa.uf.L16
盗塁はギャンブルだから決まったときの快感が気持ちええねん

724: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:26:29 ID:l7.el.L1

>>717
確かにWBCの鳥谷の盗塁は興奮したわ
あれ無かったら負けてるし



725: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:27:02 ID:2d.bw.L8
カープは過去の機動力野球にこだわりすぎてマイナスになってる場面がけっこうある
盗塁が上手い選手がいないシーズンなら盗塁は優先順位下げていい

ただし盗塁できる選手を育てたいのに育てられてないなら守備走塁コーチは配置転換しないといけない

728: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:30:07 ID:Qw.yh.L4
>>725
そもそも盗塁ってもともと打てる奴のオプションなんやないの?
打てんのに盗塁だけ出来ても代走専にしかなれんし代走専をわざわざ育てて作るのか?

727: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:29:31 ID:OJ.ax.L12
ただ、試合終盤(=1点の価値が高い)段階で、
1点を争うシーン(相手投手の質が高く連打・長打が狙いにくい)場面、
高確率で盗塁を決められるならそれは武器になると思うわ
で、曽根が期待されてる役割ってそこやと思うんよね
それで代走の役割は盗塁でありません、ってなると、曽根の価値無いんじゃねって感じるわよ

733: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:31:39 ID:y3.03.L9
>>727
まあ曽根の価値は代走だけじゃないけどね
曽根が代走の切り札から外れたら矢野その他諸々がやってる守備固めのファーストチョイスが曽根になるだけよ
曽根が代走のファーストチョイスだから守備固めで使いにくくなってるだけで

729: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:30:41 ID:DE.xs.L10
ノーアウト一塁での盗塁の損益分岐点は56%くらいやしな
一点を確実にとりたい場面なら半分以上成功するなら盗塁は有効になる

730: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:30:54 ID:DE.xs.L10
>>729
得点確立の話な

731: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:31:16 ID:b3.s3.L14
まあ終盤なら盗塁できるならバントせずに済むしそっちのがええよなあ

732: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:31:39 ID:7l.l9.L1
試合当日も書いたけど
この前の長野の盗塁がまさに盗塁なんだよね
足が速いかどうかじゃないやつ
堂林もああいうの上手い
【関連記事】




734: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:32:44 ID:l7.el.L1
ルナも盗塁成功率高かったな確か

735: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:32:46 ID:DE.xs.L10
打てることが最優先だからこそ代走専はいるんやで
スタメンに足の速さを求めなくて良くなるかるな

736: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:33:42 ID:Qw.yh.L4
手段と目的が逆になってる
得点する手段として盗塁があるのに盗塁するのが目的になってもしゃーないやろ

738: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:35:33 ID:DE.xs.L10
>>736
目的設定によるんよそれは
一点を確実にとりたい場合、無死一塁の得点確立の損益分岐点は50%ちょいやからやる意味がある
大量得点の場合、盗塁は得点確立への影響が薄いから意味ない

737: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:33:55 ID:OJ.ax.L12
スタメンも足が速いに越したことはないけど、
スタメンのようなクラスが故障リスクもある盗塁をガンガンされると困るw

739: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/25(月) 22:36:19 ID:2d.bw.L8
そういや赤松や元巨人の鈴木みたいな代走の切り札枠がここ数年育ってない
走塁は上手くても盗塁が苦手な代走しかいない





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