2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:50:40.15 ID:Hj5ZgGROr
菊池涼介&坂本勇人は陥落…セGG賞は“大異変”の予感、データでは7人が入れ替え
2022年のプロ野球は、佳境に入った優勝争いとともに“個人への栄冠”の行方も気になる時期になってきた。守備の名手に贈られる「ゴールデン・グラブ賞」は記者投票によって決まるが、データで見ると昨季とは顔ぶれが様変わり。若手の台頭を印象付けている。
用いたデータは、守備全般の貢献を表す「UZR(ultimate zone rating)」。同じ守備位置の平均的な選手に比べ、どれだけ失点を防いだかを得点化した総合指標として活用される。セイバーメトリクスの指標などを用いて分析を行う株式会社DELTAが算出した数値を参照にした。(数値は8日時点)
注目は二遊間。昨季、二塁は広島・菊池涼介が9年連続で受賞したが、ついに“陥落”する可能性も出てきた。リーグでは巨人・吉川尚輝が「9.2」でトップ。菊池涼は「8.8」で次点となっている。実は昨季も吉川がUZRでは圧倒的。名手のイメージも定着してきただけに、投票の行方にも影響が出るかもしれない。
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:52:06.09 ID:+Qz8gG+q0
GGって人格は査定に入る?
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:53:55.68 ID:YpyPf0/G0
>>5
そら実質記者の人気投票なんやし入るよ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662912937/
そら実質記者の人気投票なんやし入るよ
【関連記事】
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:50:59.75 ID:Hj5ZgGROr
一方の遊撃も、巨人・坂本勇人が3年連続で受賞しているが、今季は相次ぐ離脱を経験。数値も「4.7」にとどまっている。その中で、衝撃的なのがヤクルト・長岡秀樹。高卒3年目の20歳は実に「12.1」を記録。両リーグで見ても、球界屈指の名手である西武・源田壮亮の「13.9」と遜色ない。
外野では、中日の高卒3年目・岡林勇希が12球団トップの「21.2」と群を抜く数値。中堅では阪神・近本光司が「11.0」、ヤクルト・塩見泰隆が「8.1」と高く、ハイレベルな3人となった。一塁はDeNA・ソトが「4.8」、三塁はヤクルト・村上宗隆が「-0.5」、捕手はヤクルト・中村悠平「2.3」、投手はDeNA・今永昇太が「1.2」でそれぞれトップだった。
昨季の受賞者と比べると、近本と中村以来の7人が入れ替え。球団別ではヤクルトが最多の“4冠”。DeNAが2人、巨人と中日、阪神が1人ずつで、広島は唯一のゼロとなっている。レギュラーシーズンは残り1か月足らず。最終的な結果はどうなるのか注目される。
(全文はリンク先)
外野では、中日の高卒3年目・岡林勇希が12球団トップの「21.2」と群を抜く数値。中堅では阪神・近本光司が「11.0」、ヤクルト・塩見泰隆が「8.1」と高く、ハイレベルな3人となった。一塁はDeNA・ソトが「4.8」、三塁はヤクルト・村上宗隆が「-0.5」、捕手はヤクルト・中村悠平「2.3」、投手はDeNA・今永昇太が「1.2」でそれぞれトップだった。
昨季の受賞者と比べると、近本と中村以来の7人が入れ替え。球団別ではヤクルトが最多の“4冠”。DeNAが2人、巨人と中日、阪神が1人ずつで、広島は唯一のゼロとなっている。レギュラーシーズンは残り1か月足らず。最終的な結果はどうなるのか注目される。
(全文はリンク先)
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:52:05.65 ID:Z2U7K3Mqr
吉川 9.2
菊池 8.8
ほぼ差がねーじゃん
これなら球場補正考慮したら菊池の圧勝だろ
菊池 8.8
ほぼ差がねーじゃん
これなら球場補正考慮したら菊池の圧勝だろ
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:53:14.15 ID:2UnOTTWWr
ヤフコメ見るとこんな指標間に受けてる情弱多いな
球場補正とか一切理解してなさそう
球場補正とか一切理解してなさそう
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:53:46.22 ID:Tpjao5II0
そもそも元々坂本はデータ上では悪かったし
今年いきなり変わったっていうのは違う
今年いきなり変わったっていうのは違う
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:54:06.38 ID:t2HIGGVt0
ほとんど出てない印象なんやが4.7も稼いでるんやな
こういう年に不調の京田ほんま
こういう年に不調の京田ほんま
11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:54:15.30 ID:v4DLQ4RFd
吉川はちょっと印象が悪いミスが
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:54:32.28 ID:5EOoeuxn0
菊池の絶望感はまだあるけどな
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:55:33.28 ID:O3h+W1Lsr
いつもの貼っとくわ
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:59.76 ID:t2HIGGVt0
>>14
これ見て思うのは球場補正もやけど偏りの大きさや
やっぱり単年のPFってどうこう言えるほどの信頼性ないやろ
これ見て思うのは球場補正もやけど偏りの大きさや
やっぱり単年のPFってどうこう言えるほどの信頼性ないやろ
31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 13:00:18.98 ID:Tpjao5II0
>>27
打撃指標も毎年だいぶ変動してるで
打撃指標も毎年だいぶ変動してるで
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:56:21.51 ID:t2HIGGVt0
前は球場補正入れても大した差あらへん!って言ってた気がするんやが
去年の記事で変わりすぎやったな
なんであんなことになるんやろ
去年の記事で変わりすぎやったな
なんであんなことになるんやろ
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:59:08.20 ID:2XvM8+3v0
>>15
そら日本人内野手が内野天然芝のメジャー行ったらダメ守備になるのと同じ理屈やろ
そら日本人内野手が内野天然芝のメジャー行ったらダメ守備になるのと同じ理屈やろ
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:56:21.94 ID:zzcMzR5ha
記者はデータなんて見ない
おわり
おわり
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:56:38.97 ID:XfBZIa81a
UZR自体がそんなにね
18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:57:04.41 ID:foEs/f1K0
未だにこんな欠陥指標信じとるんか
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:35.74 ID:B3oaopH70
今年のGGは牧じゃね
ショートはしらん小園とか
ショートはしらん小園とか
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:39.71 ID:CAVP3SfEM
ショートは長岡だろうけどセカンドは菊池やろ
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:55.72 ID:Pw1QNRD9F
DELTA自身がUZRで守備No1を決めてない事実
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:57.93 ID:6t3uKdT4a
菊池は今年くらいならまだ騙せそう
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:59:54.98 ID:0GyQ/83ep
長岡は取りそうやな
いきなり現れて首位チームの正レギュラーってインパクトもあるし
いきなり現れて首位チームの正レギュラーってインパクトもあるし
39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 13:01:15.74 ID:+Qz8gG+q0
>>29
中野は阪神記者の影響で結構票貰えそうだけどどうやろ
中野は阪神記者の影響で結構票貰えそうだけどどうやろ
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 13:00:53.29 ID:FGvFUt/Y0
あの~、データがちょっとでも票に影響するなら去年大島のGGとか無いと思うんですケド……🥺
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 13:01:10.36 ID:UVBTW8nyr
宮﨑はゴールデングラブやろな
対抗馬が弱すぎる
対抗馬が弱すぎる
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 13:01:16.61 ID:QNRgsg6Va
新聞記者をやっていた頃に、MVPの投票で1年間、資格を失効したことがある。
理由は選手の名前の文字を間違えたためだった。確か佐々岡真司の「真」の文字を「慎」と書いたように記憶するが、我ながら恥ずかしいケアレスミスではある。
ただ、“逆切れ”して言わせてもらえば、佐々岡慎司と書いたとしても、所属チームも広島と書いていたのだし、誰に投票しているかは明確に分かるはずで、それぐらいの忖度をしてくれてもいいのではないか。それで投票権を1年間失効させるのなら、もっと権利のないような記者もいるのではないだろうか……。
実は毎年毎年、地元の選手にしか投票をしないとか、本当に信じられない票を投じる記者はいるのである。
これはMVPの投票ではなかったが、ゴールデングラブの投票で、当時、肩の故障でほとんど送球の出来なかった阪神・金本知憲外野手に1票を入れた記者がいたのには、本当に呆れて言葉も出なかった。
もちろん票を投じる記者も、誰に投票をしようが自分の1票には自信を持っているはずである。本当はこうした記者投票も、誰が誰に票を投じたのかを透明化して、それぞれの記者が問われれば投票理由を明確にすべきなのではないかと思うのである。
名前間違えたら翌年投票資格失うのほんと草
理由は選手の名前の文字を間違えたためだった。確か佐々岡真司の「真」の文字を「慎」と書いたように記憶するが、我ながら恥ずかしいケアレスミスではある。
ただ、“逆切れ”して言わせてもらえば、佐々岡慎司と書いたとしても、所属チームも広島と書いていたのだし、誰に投票しているかは明確に分かるはずで、それぐらいの忖度をしてくれてもいいのではないか。それで投票権を1年間失効させるのなら、もっと権利のないような記者もいるのではないだろうか……。
実は毎年毎年、地元の選手にしか投票をしないとか、本当に信じられない票を投じる記者はいるのである。
これはMVPの投票ではなかったが、ゴールデングラブの投票で、当時、肩の故障でほとんど送球の出来なかった阪神・金本知憲外野手に1票を入れた記者がいたのには、本当に呆れて言葉も出なかった。
もちろん票を投じる記者も、誰に投票をしようが自分の1票には自信を持っているはずである。本当はこうした記者投票も、誰が誰に票を投じたのかを透明化して、それぞれの記者が問われれば投票理由を明確にすべきなのではないかと思うのである。
名前間違えたら翌年投票資格失うのほんと草
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:46.82 ID:02rBFPk80
マツダスタジアムでやれてる菊池ってすごいんやな知らんかった
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/09/10(土) 12:58:56.02 ID:p3NdslVbp
記名式にしろ
それだけで色々解決やろ
それだけで色々解決やろ
・プロ野球は興行。
プロと名の付く通り素人にはできないことを可能にする。
数字も大事な要素であるが、魅せることは最重要。
坂本の流れるような華麗な守備、菊池の忍者のような守備、
まさにショーにふさわしい。
投票権を持つ記者は、その点を目の当たりにしている。
両選手とも今年もGG賞は安泰。
・実は去年もセカンドは数字では吉川の方が上だった。
・吉川は守備範囲や捕球だけならもう球界1,2のセカンド。けどスローイングはプロレベルだと平均かやや下かもしれない。UZRで決まる賞ではないので投票では菊池に負けるでしょう。
坂本はGG賞の規定出場は満たすかもしれないけどそれにしても欠場が多かったし、守備と関係ない部分ではあるが投票だと不利になりそうなこともあったから今年は落選でしょうね。
・この記事では三塁手のUZRの記載がないけど、ヤクルトの村上が去年までマイナス値だったのが「0.8」まで上げている。
一方、岡本はプラスから「0.8」まで落ちている。今期は高杯周平がトップだったけど怪我で試合に出れていないので、GGも今年は村上じゃないのかな。
・こうやってデータを出してもらって、この選手がGGだとかやってくれると納得するんだけどな。その選手には申し訳ないですが、本当毎年この選手じゃないの?って思うのが1人はいるんだよな。あとは絶対違うだろと思う選手に必ず1票入ってたり。
・この指標って天然芝と人工芝の差を表現しきれてないんだよね
MLBは全部天然だから差がないのはわかるけど天然芝ホームと人工芝ホームの差がかなりある日本では正直当てにしすぎてもなーとも思う
・坂本は離脱期間が長すぎる
・定位置での守備範囲なら個人的には間違いなく吉川に分があるのだが、二遊間や一二塁間といった普通は有り得ない様な打球に追い付く、もしくはサラッと捕球して送球といった数値化されにくいポジショニングで、どうしても菊池に一日の長があるのは分かる。
先日も右中二間への小フライを背走しながら捕球したりと、ビッグプレーの印象の強さが票の獲得に繋がるのかと思う。
→守備範囲の広さ、横縦だけでなく高さも
そこからの送球までの流れ、正確さ
どれだけのヒットをアウトにしてるかだと菊池さん
・90年代のパワプロで石井琢朗さん守備A捕球Eだったけどやっぱりゴールデングラブ賞たくさん取ってた!捕りに行ける分ぎりぎりのプレーが増えるわけだから、一概にエラー数だけでは決め切れないよね!
・UZRが客観的な指標だとは思えないんだよな。基準が「平均的」な選手が防いだ「失点」っておかしくない?まだ単純に守備率の方がしっくりくるんだけど。
・UZRが球場によって数値が出やすい、出にくいってところに触れる記事ってほぼ存在しないよね。集計元が触れてる場合もあるのに。
・9.2と8.8、そこまで圧倒的な差じゃない
・世代交代はどこの世界でも有ることで当然の事。坂本、菊池がいつまでも君臨するようでは困る。この二人だって誰かから奪ったんだから。
・正直、ブロは魅せる選手、観に行く価値のある選手を選んでほしい。数字がいくら良くても、無難なプレイじゃ面白くない。お金払ってみる価値のある選手が選ばれるべき。
・吉川の方がもう守備範囲ということなら菊池より上になっている
ただゴールデングラブ賞は記者の印象投票だからまだ菊池がとるんじゃないかな
セ・リーグのショートがずっとそんな感じで井端が衰えてるのに鳥谷がとれず鳥谷が衰えてるのに坂本がとれず坂本が衰えてるのに京田がとれずだった
ショートは今年は京田はダメ坂本不在だから数値通り長岡がとれると思うが
・内野手は10年前後でGG賞がとれたらすごいと思っていたが、どうもそのあたりで一つの壁にぶちあたる感じだな
年齢からくる動きの悪さ、肩の衰えなどいろいろあるんだろうが、その後どうするか
・菊池の凄さは「なぜそこにいる?」というポジショニングと「なぜその体勢から強い球が投げられるの?」という肩の強さ。
加えて重要な場面での印象的なプレー。
UZRでは吉川が上でも、やはりまだ菊池の方がGGにふさわしいと思う。
・データではね。
でも9割方データとは違う選手がゴールデングラブ取る
贔屓のチームの選手にとって欲しいがそろそろ賞の基準やシステムを改善すべき。
・ゴールデングラブ賞を取るには数値で測れない守備力が必要
・守備範囲が広いとか肩が強いとかは数値見ればわかるけど、「間違いがない」という部分は数値で見えにくい。
単にエラーが多い少ないとかって話じゃなくて、試合状況とか走者の動きとかを鑑みた冷静な判断力と、それを可能にする確かな技術。
・(本当の守備力は)UZRじゃ図れないからね。難しい打球も簡単な打球も同じ数字になっちゃうし。
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コメント
コメント一覧 (26)
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菊池個人の能力はそこまで衰えてないかもしれないけど
純粋にアウトを多く獲る能力だと山田吉川にかなり差をつけられてる
打球割合の補正を入れた守備得点の方が体感に近くなるんじゃないかなぁ
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印象による違いしかないのにな
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そんなに守備範囲がー言うならUZR賞でもあげたら?
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こうやって長年印象操作してきたんだろ?
真正面トンネルもヒット扱いにして守備率すごいwとかやってたし
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あれを見たら印象だとか下手だとか言えなくなる。
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もうMLBではデータ掲載されるようになった
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ただ、明らかにUZR低いやつを選ぶにはそれだけの理由が必要という感じで。
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特に二遊間のUZRなんてのは他のポジション以上にコンビ相手の守備力が加味される
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