sai
https://hochi.news/articles/20221112-OHT1T51033.html?page=1


271: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:44:31 ID:hP.ba.L11

個人的に納得したツイート
なかなか高卒投手が定着しないよね…たまちゃんと遠藤はようやっとるが

272: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:45:47 ID:fP.3d.L35
斉藤くんに期待したいわね

273: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:45:58 ID:yd.hd.L2
黄金期に下で育てる時間はあったはずなのに結局ほとんど育たなかったわね
1軍戦力になったのが遠藤アドゥワくらいかいない
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669567707/








274: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:51:29 ID:o5.9a.L21
中神は投手じゃないぞい（二刀流として入団したんやっけ？記憶に自信がない）

275: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:53:08 ID:hP.ba.L11
中神はまあそうやなw
高卒野手はわりと出てきてるんだけどねえ

276: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 12:54:36 ID:VI.sx.L2
鈴木寛は特殊なケースだからしかたないけどね
気の毒すぎて名前を思い出すだけで辛い


279: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:06:18 ID:WC.9a.L22
ワイは藤井レイラと塹江に期待しとるぞ

280: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:07:58 ID:ts.sx.L16
大卒社会人の即戦力がちゃんと活躍すればするほど
高卒選手が出番が減ってるような気がする
投手だけでなく野手捕手も
青木陸とか多田とかも２軍で使われてた割には
いきなり切られたイメージ

281: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:14:00 ID:bO.ba.L15
まぁそれは当然のことでしゃーない
高卒は素材型で下で育成するがその間に即戦力が定着すればその席はなく無くなるわけで
代走守備固めユーティリティと自分の生きる道を見出せなければ消えていく

282: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:17:34 ID:fi.9a.L36
高卒で一年目からばっきばきに活躍できるのはほんまの一握りも一握りやもんなぁ

283: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:22:52 ID:O3.pm.L3
ただ三連覇のときも高卒投手はそこまでおらんかった気がする
むしろ今の方が遠藤がいるぶん特に先発は高卒投手は活躍してるんちゃうか
だから低迷の理由として上げるのはちょっと微妙ちゃうか

290: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:52:34 ID:bO.ba.L15
>>283
ワイも理由としてあげるには微妙やと思うが、高卒で言うなら今村と中崎この2人だけでもかなりデカかったな

291: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:59:22 ID:O3.kt.L3
>>290
確かに高卒リリーバーはチームを支えてたな
ほんなら来年は藤井黎來に期待しとくわ

292: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:02:27 ID:bO.ba.L15
まぁ今村は割と鳴物入りで入ってそのまま大車輪の活躍やったからなぁ

284: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:23:40 ID:tp.0e.L7
W高橋と田中がこんな感じになるとはなぁ
投高のウエスタンでこれとは一体何が駄目だったんでしょうね～

285: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:26:33 ID:O3.pm.L3
オカルトだけど高卒2位3位が定着しない割合はちょっと異常に高いと思うわ
根拠はないけどプロスペクトどうしても欲しいなら1位で行くべきやと思うわ

286: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:30:11 ID:tp.0e.L7
高卒の中位指名は確かうちも他所もアカンって感じやったわね
一位なるぐらい飛び抜けたものが無いなら他の要素は見抜きづらいって事なんやろか

287: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 13:44:54 ID:O3.kt.L3
>>286
ここまで差が出るとちょっとね
過去10年
2位3位:塹江・高橋樹・高橋昂・山口・鈴木
それ以外:中村祐・藤井皓・アドゥワ・遠藤・田中法・玉村・小林
やってて思ったけどあえて低迷の理由を上げるなら14年・15年・17年のドラフトかな
どの年もお世辞にも豊作とは言えないし活躍してる選手もいるけど上位がちょっと微妙やな


294: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:08:26 ID:ts.sx.L16
今村も中崎もリリーフでフル回転したせいで
その後はボロボロになってしまった
この後出てくる高卒投手もそうなる可能性があるな
使いすぎてはイカンが
複数人出てこなければ中継ぎローテーもできないしなあ

295: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:08:30 ID:1H.sx.L3
山口翔　→初勝利までの輝きがピーク、その後継続できず
アドゥワ　→連覇に貢献までがピーク、のち低迷
鈴木寛　→遠藤を超える素材だったがイップス
長井　→150越える直球とマウンド度胸も芽が出ず
中神　→校長がピーク
田中法　→ウエスタンセーブ王がピーク
高橋樹　→筒香から三振、セーブつく、連覇でバンザイがピーク
高橋昂　→菅野に投げ勝つもTJ、今後も期待株

それぞれ光るところは見せてんのよ
継続して活躍するってのがいかに難しいことで素晴らしいことか

296: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:10:12 ID:cR.p4.L26
まあアドゥワは怪我で2年潰れたからね…

297: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:10:36 ID:tp.0e.L7
アドゥワもう一回ガチになってくれ

299: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:12:27 ID:ts.sx.L16
高橋樹はもう１年育成落ちで様子見てほしかった気もする
戸田だってダメだったけどあれだけ待ったんだし

304: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:17:24 ID:1H.sx.L3
ワイはどの選手も才能あってプロ入ってきてるんやから一時期一瞬ならとかなら誰でも活躍しても不思議やないと思う
そのプロでずっと継続して活躍することが本当に凄いことってことで
戦う相手もプロでやられまいと全力尽くしてくるからね

300: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:14:14 ID:W1.eb.L1
素材そのものがあかんのか育成があかんのか
他所のチームとの比較がわからんけどこれだけものになってないなら何かを変えていかんとな

302: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:17:05 ID:ts.sx.L16
>>300
育成方法が上手くいってないような気がする
ＯＢが指導者に多いのもやり方とかが変わってなくて閉塞感があるから
来季のようにヘッドや一部コーチを他球団から入れたのは期待できる

305: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:18:03 ID:W1.eb.L1
前に球速アップしてる選手が少ないってデータ出てたことあった気がするけどその辺とかも一因だと思う

328: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:08:26 ID:cR.p4.L26
現行制ドラフト以降の獲得で3年以上戦力になった高卒投手
ヤクルト→高橋奎二梅野
横浜→砂田、甘く見て京山
阪神→秋山藤浪
巨人→田口戸郷
広島→中田今村中崎遠藤
中日→藤嶋小笠原
こんなもんかざっとまとめただけやから抜けあるかもしれんな

301: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:15:46 ID:fi.9a.L36
ある程度順位決まって消化試合モードになったら
お試し一軍とかやらへんのかなってのは前々から感じてるんやけどなぁ
なかなか難しいんかなぁそれは

340: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:24:56 ID:u8.eb.L5
>>301
万年５位時代と違い、近年は最終盤まで順位争いしてる事が増えて
完全消化試合が物凄く少なくなってしまってる
お試し一軍やろうにも移動の負担が増えるだけなのが実態

303: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:17:07 ID:tp.0e.L7
近年のうちは順位が結構ギリギリまで決まらんからなぁ
三連覇時とかどうしてたっけ？(健忘)

306: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:19:06 ID:ts.sx.L16
>>303
優勝決定後は主力を結構休ませてたね
若手も出してたけど
そこまでアピール成功の人はいなかったと思う


307: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:20:12 ID:fi.9a.L36
あと優勝する前～連覇してた時期とか結構点差ついた9回とかをほんまの若手の若手投手をお試しで投げさせてみるとかあったかなぁ
ってのを今になって思い出そうとしてるがどうやったかな

341: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:37:20 ID:u8.eb.L5
>>307
試合結果見返してみたけど
なかなか「点差ついた９回」になってないw
３連覇初年度に塹江を試したのは記憶してるけど

311: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:27:13 ID:7M.eb.L4
藤井なんかはそういう機会で出番もらってたけど衰えが見えた今村とどっこいどっこいみたいでちょっと悲しかったぜ

315: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:35:55 ID:ts.sx.L16
苫米地鉄人も高卒でいきなり大活躍だったけど
実質３年で終わっちゃったからな
達川監督時代の投手崩壊中（打線も酷かった）だったからいきなり出番はあったけど
おかげで潰れるのも早くなっちゃったから残念ではあったが

316: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:36:55 ID:7M.eb.L4
うっちーべっちーは怪我がね…
マエケン以降のじっくり育成はそのへんを反面教師にしてる部分もある

318: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:43:26 ID:ts.sx.L16
>>316
マエケンは１年我慢して２軍で育てていたのがよかった
おかげでメジャー投手になれるくらいの成長もできたしね
背番号３４時代のイメージがないのは１軍で投げてないからですね

343: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:45:03 ID:u8.eb.L5
>>318
新人年に一軍で唯一投げたのがオープン戦
以前はドラ１投手を広島開催オープン戦でお披露目して二軍落とすというのをよくやってた
なおその試合、黒田“第１回男気”以降初のホーム登板
当時のオープン戦としては異例の観衆１万オーバー
黒田とマエケンと田中マーの３人が全員登板した史上唯一の試合でもある(オールスターや日本代表でも例が無い)

319: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:51:08 ID:tp.0e.L7
斉藤もいずれサイヤング賞二位になるんやで

320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:59:28 ID:uT.ws.L11
>>319
その願望は外れるで
一位を取るからな

321: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 15:29:22 ID:fP.ba.L35
遠藤玉村小林斎藤で優勝や！

322: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 15:32:44 ID:o5.9a.L21
遠藤15勝
玉村15勝
小林15勝
斉藤15勝
大瀬良九里森下床田50勝
中継ぎ33勝

合計143勝
323: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 15:37:43 ID:tp.0e.L7
23年新人王　河野or益田
24年新人王　小林
25年新人王　斉藤
26年新人王　黒原
ヨシ！

338: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:18:43 ID:Yj.t5.L12
高卒投手とかドラ1以外はどこも宝くじみたいなもんだろ
昂也みたいにドラ1候補がなぜか残ってたパターンならドラ1くらいの期待はしたいけど

345: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:49:54 ID:W1.eb.L1
今年みたいな年はしゃーないけど高校生投手をドラ1で取る旨味ってあんまり感じんのよな
前は高校生にロマン抱いてたんやが

346: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:57:00 ID:mY.ba.L42
佐々木奥川レベルなら突っ込んでいいと思うけどね
佐々木1年目使ってたらどうかわからないし奥川はケガを保存療法でちょい怪しくなってきたし


347: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:58:01 ID:Yj.t5.L12
ワイ的に投手に求めるのは
ドラフト1位にはエースか守護神
2位3位にはローテ投手か勝ちパ
4位以下は当たれば儲けの宝くじ
なのでエース級の素材だと考えられるなら高卒投手がドラ1でも不満はない

348: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:58:59 ID:W1.eb.L1
佐々木奥川の年もあくまでも現状やけど森下で大正解やしな

349: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:59:37 ID:tp.0e.L7
ほんま森下と栗林が単独で取れたんはあまりにもイカれてるわ

310: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 14:25:46 ID:1H.sx.L3
そういう芽が出そうで出ん時期もあるやろうて
逆に今度は揺り戻しでポコポコ育ったりするかもやで

334: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/11/29(火) 16:11:54 ID:Zi.9a.L15
カープってそもそもが上位で高卒投手取るの少ないしな
その分上位で取った大卒投手は戦力になってるしええんやないの




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