【反省会】カープ栗林、5連打で1回3失点炎上←1軍昇格が早すぎた説

カープ、反省会の関連記事

2023年06月04日

カテゴリ:
カープ
反省会

■ブログの試合結果のコメント欄を振り返りつつ、全国のカープファンと議論＆分析するライブ配信。

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2023/06/04/0016434521.shtml

【この試合の結果まとめ】

【この試合の関連記事】

■ライブ配信（22時31分スタート予定）

【ライブ配信内容】

・アンダーソン5回ノーヒットノーラン快投・上本「林晃汰の悔しい思いを乗せて」代打タイムリー・羽月がモイネロから12球粘って四球・栗林の2軍調整が2試合2イニング→1軍昇格早すぎ問題・マクブルーム『不動の4番』でいいのか問題・「カープファンは全員が監督」状態のメリット＆デメリット

※時間に余裕があれば、試合以外の話題についても読者の皆さんと議論する予定です。
※語りたい議題があれば、YouTubeのチャット欄にコメントを下さい。

【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】

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タグ：: 広島; カープ; 反省会; 栗林良吏

コメント一覧 (54)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:40
- 栗林は壊れちゃったのかなぁ・・・
  つらいな
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月04日 23:06
  - >>1
    評判悪いWBCのトレーナーに壊されたとNumberで指摘されてたけど
    その影響が本当なら球団は抗議文だけじゃなく訴えろと思う
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- - 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 00:02
  - >>1
    壊れたら治せばええんよ
    まあ壊れてたら投げることもできないし本調子ではないだけだと思うよ
    プロ入りから２年間文句なしの活躍してくれたから焦らすことなく調子取り戻していってくれたらええわ
    ファンも過度に心配しすぎない方がいいんじゃないかな
    どんな名投手でも調子悪い時期ってあるしね
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 12:36
  - >>1
    ただの本人の調整ミスやろ。
    生命線の直球の質がアマチュアレベルまで落ちたから通用しなくなった。リリーフが終わる時の典型や。
    栗林は先発なら云々言う奴もいるが、先発型なら直球が死んだだけならプランBの変化球で凌いで大量失点は回避できる。でも栗林にはそれが無い。典型的なリリーフ専。
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:41
- もう少し余裕ある場面で投げさしてほしかったな
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:42
- 復帰明けで一点差はなぁ
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:48
- そもそも調子が戻ってないのに、交流戦でしかもソフトバンク相手に1点差で投げさせたのがねぇ、、、
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- - 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月04日 23:30
  - >>4
    代わりに投げられる投手が不足しているからなあ
    カープみたいにリリーフ悪い球団だと栗林を二軍で投げさせておける余裕ないぞ
    
    阪神の村上や桐敷みたいに代役投手が好投してくれるなら、エース青柳しっかり二軍調整する余地あるかもしれないけどさ
    その阪神だって本調子じゃない湯浅が一軍で投げながら調整することになって危うく負けかけたばかりだし
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 01:13
  - >>24
    流石に防御率6点後半とかなら今日もランナー出してたけど森浦とかのがいいんですが
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:48
- 確かにもう少し時間をかけてもよかったと思うけど、1年目が良すぎて、期待値が上がり過ぎたんじゃない？
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:49
- 新井さん曰く「ボール自体は良くなってきている」らしいが、離脱前も同じようなこと言ってたんで額面通りに受け取らない方がいい。他の選手、特にマクブルームについても然り。新井さんの「状態が上って来てる」ほどあてにならない言葉はない。
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:52
- オリの宇田川や阪神の湯浅もイマイチ
  WBCには出場しなかったけど
  プチシルマでも貼って調整が必要
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:54
- 今年は雨に救われることが多かったから太陽もいいとこ見せたかったんだと思う
  あんまし太陽を責めないであげてほしい
  いつもがんばってくれてるから
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:55
- あの場面で投げさすならクローザーと対して変わらんよなとは思った
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:55
- 打たれたんだから良い頃の状態にはまだ戻ってないと思う。只、西川が拙い守備しなかったら結果どうなってたんだろう？とは思う。新井さん、あんなん不運で片付けちゃダメなプレーだと思うぞ。
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:55
- 思い切って先発転向はどうだろうか
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月04日 23:46
  - >>11
    1巡目抑えられるけど2巡目以降打たれる先発がリリーフに転向するのは効果的だし、
    千賀や由伸みたいにリリーフで無双してから順当に先発転向して結果出した投手もいる
    でも、今の栗林みたいにリリーフで抑えられていない投手が先発に転向したところで好結果出せると思えない
    
    メッセンジャーみたいに成績微妙な外国人でダメ元の魔改造するならともかく、栗林は抑え投手として実績ある投手だから下手に弄るのヤバいし
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 00:15
  - >>28
    増井は勤続疲労でボコられたシーズン途中に先発転向して活躍したよな
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- - 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 00:03
  - >>11
    勝ち星をあげる喜びに目覚めるかもしれんな笑
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 01:07
  - >>11
    カープでも佐々岡さんや大野さんはやってきてるからね
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:56
- 栗林のコメントを見る限り、根本的な原因解明には至っていないもよう。1軍のマウンドで探り探りで良い結果は生まれないのでは
  
  …
  
  栗林「何とかしたい。自分で変えることしかできない。何かきっかけをつかむ。その気持ちを持ってマウンドに上がりたい」
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- - 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月04日 23:06
  - >>12
    同感　栗林投手..こっちまで辛くなるコメント
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:56
- 復帰明けの金曜日の登板がなかった事になってるな
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 22:58
- やっぱりバウアーは頭良いんだな～と栗林見て思う。５連打された配球覚えてすらなさそうだよね～
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:01
- 昇格急がせ過ぎよね、
  二軍選手に普通に当てられてたのに
  反省会するべきは栗林より、勝負どころでの代打の使い方だと思うが…
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:02
- 野手出身の監督にピッチャーの事は分からないよ。
  ２年ほどベイスターズの三浦監督に預けよう。そして山崎みたいに復活したら返してもらおう。
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:05
- そもそも腰椎椎間板症＆右内転筋筋挫傷がこの短期間で治るはずないし無理させすぎ。身体だけじゃなく心まで壊れとるやないかい
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月04日 23:24
  - >>17
    プロ野球ニュースで平松さんも、内転筋はそう簡単には治らない、じっくり治さないといけないと言ってたね。
    そもそも落とすのが遅すぎた。
    本人も大丈夫って言ってたんやろうけど、デビッドソンもしかり、大事になってから実は痛かったってのほんまやめてほしいわ。
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:06
- 栗林で5敗なんて、起用側の責任以外の何者でもない
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:07
- 元のような圧倒的な成績を残したかったら
  4～5年かけて別人に生まれ変わるくらいのことをしないと無理だと思う
  いまのカープだと中崎とか矢崎がそうやね
  トヨタでは先発やってたし、やってみてもいいんじゃね
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:09
- いや、普通に勤続疲労と酷使で壊れてるだろ、ここからどう慢性の怪我と共存してくかや…
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:34
- 中継ぎ一人で5つも試合落としてるって冷静に考えてやばいよね
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:35
- 雑に扱いすぎじゃない？
  このまま投げさせ続けたらメンタルぶっ壊れる気がしてならない
  懐事情的に栗林を上げたいのは理解できるけど、明らかに状態が悪いのに投げさせ続けて負けてるのは理解が出来ない
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月04日 23:38
- 栗林のポジションが5敗ってまともなら負けが5減って勝ちが5増える10差だからなあ。悪い言い方すると二軍の選手程度を三振にできないレベルで上がってくるのは意味が分からなかった。
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 01:24
  - >>27
    何回か同点の場面で投げてるからそう単純ではないけどね
    とはいえ栗林の不調が理由で落とした勝ちゲームが複数あるのも事実
    なんとか原因究明して戻ってほしいなー
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 20:45
  - >>40
    まともならって書いてあるよね？
    なんか最近こういうアレ増えたなあ
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 00:17
- コーチ「フォークの落ち方がストーンじゃなくてすべり台みたいな落ち方だからまだまだ」
  
  からの即昇格ならそらこうなるよ
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 00:26
- まあ要するにコーチが無能ということで
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 00:35
  - >>33
    周囲から説得されてやっと落としたって話だし
    エース4番抑えに対するこだわりが強い新井さんが一番ヤバいんだよな
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 01:09
  - >>33
    コーチが体のおかしいところを治せるんか草
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月05日 07:48
  - >>37
    どんな解釈したらそうなるん？笑
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 01:03
- 最初はあんま打てないチームで実験すべし。そして段々いける感を強くする。
  最初に打つチーム当てたら破裂するメンタルも。
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 01:17
- 復帰して2軍で2試合しか投げてないのに昇格して不安しかなかったが「1軍で投げながら調整できる段階にはなったのかも」とも思って見てたが2試合目で5連打(守備ミスなくても3連打)て。この状態の栗林にGOサイン出したやつ誰だよ。監督か？1軍コーチか？2軍コーチか？
  投げてる球がいい(監督の所感)にしても結果が悪けりゃ意味ないんだよ。それ抹消前にも同じだったよね。みんなはビハインド専の栗林を待ってるんじゃない、絶対的クローザーとして9回に0を刻む栗林を待ってるんだよ。
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 01:25
- 二軍より三軍（飯田ラボだと2.5軍って言ってた）でリハビリと動作解析した方がよかったのでは…
  栗林本人は絶対落としてくれって言わなさそうなので、首脳陣が決断しないと
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 01:30
- 監督数か月で批判はしたくないけど絶対的に間違っていると思うのは栗林を使い続けた事、そして今回の上げ時とマクブの4番
  今のカープはだいぶ苦しいが栗林が勝ちパにいないとやばいほどじゃない
  4番を変えればもっと繋がって投手も楽になるかもしれない
  信じるという縛りプレイを自分らでやっていますよ、少なくとも今年マクブ4番も含めてガンガン繋がった試合を見た記憶が1つもない
  
  50試合過ぎて何が良くなってきている、これは惜しかった悪くなかったで片付けてたら7.8月、気が付けば9月で終わっちゃいます、結局本人はクビ、新しい4番も作らないといけない、栗林も疲れが取れない原因も分からないまま2024へ
  どうか早期にご決断を。カープがクビにした投手にまたやられて恩返し？成長して凱旋した拍手？
  今日は最悪の気分です、嬉しくも面白くも何ともないわ
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 01:52
- 他ファンだけど今年は栗林休ませた方が良いと思うなあ...
  
  6月頭の段階で5敗は異常だし。このまま投げ続けて調子が上がるならいいが
  そんな雰囲気もないんじゃないかね・・・コンディション不良も治ってないんでしょ？
  
  このまま使っても誰も幸せにならんと思う
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 02:30
- ほんとにほんっっっとにWBCのトレーナーとやらにムカつくわ。どこいったん？その後続報もないし。このままお咎めなしなん？説明が欲しいわ
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 02:46
- 個人的にはマクブルームを4番に固定してチャンスを与えた事は間違いじゃないと思う
  去年に結果を残してる上カープには4番を打つタイプの打者が不足してたからね
  例え不調でも復調することに賭けて一定の打席数を与えるのは必要だった
  でもそれをこの時期まで継続してるのは間違ってる
  ラミレスが言うには外国人打者が調子を上げるまで50打席は必要らしい
  マクブルームは去年の実績も加味して100打席は様子を見て良かったと思う
  でもそれで復調しないようなら打順は落とすべきだった
  4番タイプの打者は居ないから割り切って繋ぐ4番にするべき
  現状では4番が打線の流れを止める最悪の状態だからね
  今のマクブルームは7番辺りに居ると一発もあるから気が抜けなくて嫌な外国人バッターくらいの成績でしかないわ
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 06:00
- どういう目的で栗林を昇格させたかなんだよね
  良くなったと判断したから昇格させたのかリリーフの枚数が欲しいからあげたのか
  後者ならそら使い続ける選択肢もあるかもしれんが、前者だとしたら少なくとも現時点ではその判断間違ってたとしか言いようがないわけで
  一軍は気持ちだけでどうこうできるところじゃないのは監督が一番わかってるやろ
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 08:50
- 島内の化けの皮剥がれるまで二軍で調整させときゃ良かったのに。
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 09:03
- 変化球の落ち方が違うということは指の力のかけ方が違ってきてるんだよね
  バウアー動画見て思ったけどバウアーに聞いたら教えてもらえんかな
  オールスターでもし2人が選ばれればワンチャン交流もできるのでは
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 09:03
- 今年はフォークも良くないけど変化球を活かすストレートの質が悪すぎるよ
  本人に1軍復帰の時期を任せるとか失敗だったね昨日の投球で今年は栗林の
  復活は無い可能性が高まったよ
  下でじっくり以前のような空振りや見逃しがとれるストレートに戻るまで
  再調整させないと
  シートノックで野手に確認やブルペン投球で野手コーチに打席にたたせて
  打ちにくいストレートなのか確認しないと
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- 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 10:01
- 何月かかってもいいから治してほしい
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月05日 15:09
- まあ、栗林の穴は埋まってたけど、ケムナと松本の穴がけっこう大きいんだよね。先発が早くおりたら試合が壊れがちだし、勝ちパが疲れても代わりがいない。それもあって栗林を見切りで昇格させたと思う。
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