カープが『西川龍馬の穴』を埋める方法
https://www.daily.co.jp/opinion-d/2019/12/28/0012994818.shtml

506: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:31:07 ID:zL.g3.L9
果たして現有戦力-西川でシーズン無難に運営出来るのか?
今年も順位こそ良かれどカツカツだった印象しかないのに

508: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:32:30 ID:B3.rv.L21
>>506
現有戦力-西川+現有戦力の底上げで何とか・・・
あと外国人ガチャやね
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700026733/



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473: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:20:16 ID:Xj.xf.L1
上の奴の言い方はともかく、戦力ペラペラ&西川流出の状態で「枠が68人なので補強不可能です!」は勝つ気あんのかとは思う

477: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:25:01 ID:Tf.zj.L5
>>473
70埋まってるのならともかく
68で不可能というのもそれを批判するのもよう分からん

478: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:28:43 ID:Xj.xf.L1
>>477
支配下70でシーズンインするチームなんかないのよ



459: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:03:33 ID:B3.rv.L21
まだ現ドラという放出の機会がある現時点で昂也ガー宇草ガーって言ってもしゃーないと思うんやがなぁ

479: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:28:53 ID:wB.zj.L5
助っ人一人増員すればもう残り1
育成上げても緊急補強してもFA補償で金銭選ぶなり多対1トレードでもしなきゃおしまいだもの

481: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:30:47 ID:B3.rv.L21
補強補強言うけどうちって例年そこまでバンバン動く球団やったっけ?秋山はビックリしたけど基本FAとか戦力外とかトレードとかあまり動かないイメージやけど

482: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:31:55 ID:Xj.xf.L1
他球団は5,6枠開けてる中で、あと2枠だしな……
助っ人1人取ったら終わり、カープは毎年67か68でシーズンインだからそれすら取るかわからない
今の阪神くらい戦力揃ってるなら別だけど文句が出るのはしゃーないと思うよ

483: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:33:49 ID:zL.g3.L9
そもそも現ドラの趣旨に添うなら最低でも二俣、上位取るなら大盛クラスじゃないとね
宇草じゃ悪いけど戦力外トレードと変わらんよ

484: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:39:11 ID:Rg.ez.L17
今のうちに足りないのは1.5軍たちや若手を引っ張る主力野手(及びその候補) やからな
戦力外からでは絶対に拾えん

492: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:54:48 ID:ef.xf.L3
若手が多くて困っちゃう割に
若手が小園、次いで田村、その次中村貴浩、韮澤…?ってなるのなんで

493: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:56:38 ID:B3.rv.L21
>>492
まぁ来季次第やないかそのメンバーは?
今季はお披露目みたいなもんや

494: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:57:08 ID:Rg.ez.L17
>>492
ドラフトからして(小力はある場合もあるが)俊足巧打タイプばかり狙っとるからなあ

496: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:58:15 ID:ib.th.L21
俊足巧打を拾って長打力を育てて走攻守揃った選手する成功体験に縛られてたからしゃーない

497: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 09:58:59 ID:Rg.ez.L17
まあ仲田は例年ならあまり取らなそうなタイプやし、期待してる

499: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:16:10 ID:PG.rv.L6
もしマエケンがカープに帰りたいといったら
枠がないのでごめんなさいとは言わんやろ
どうしても欲しけりゃ獲得してから枠のこと考えればええ



503: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:29:04 ID:Rg.ez.L17
まーでも、FA参戦してもええんやないかとは思う
秋山取っといて「でもFAは取りません」 ってのも意地張ってるだけにしか見えんし

504: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:29:50 ID:wB.zj.L5
優勝するための補強とか夢のまた夢よ

今の状況だとシーズンを無難に運営するための補強に迫られることもありそう()

505: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:30:35 ID:B3.rv.L21
ワイは中日みたいに枠ガバガバよりかはマシやとは思うな
来季がタッツ政権3年目なのに選手陣容が未だに固まってないという証明やし
補強というのは足りないポジションを補うぐらいが健全ではある

511: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:36:10 ID:PG.rv.L6
大砲が育ってないだけで他はそこそこ揃ってると思うけど

512: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:36:30 ID:Ww.37.L16
外国人補強で高望みはもはやできんぞ
まぁまぁコンタクトできて二桁打てて守備そこそこの助っ人ですら来ないんやで、そこを最低ラインだと考えてる人は多いけど

513: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:38:02 ID:Rg.ev.L17
今の助っ人野手ってオスナサンタナあたりがガチの上限よな

514: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:39:13 ID:PG.rv.L6
高望みもなにもカープにできるのは現状外国人ガチャくらいやし
西川が3億になるFA市場からの獲得は難しいし
他は主力同士のトレードやるしかない

515: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:43:33 ID:Rg.ev.L17
やるかどうかは別として遠藤or玉村+αをトレードに出したらどのレベルの野手が来るんやろな

516: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:44:22 ID:Ww.37.L16
外国人補強はまぁセオリーとしてやるしかないけど、立浪が求めてたような条件で選手求めたら実際に来るのはノイジーくらいの成績レベルかそれ以下だってことは覚悟したほうがいいよ
そもそも助っ人に限らずだけど、打低環境だってことを理解しないで過度な期待をするのはやめたほうがいい

517: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:45:12 ID:Ed.5j.L1
今年はもう補強する気ないって言うとるようなもんやから期待するだけ無駄だろうね
最悪外国人ガチャすら引かない可能性だってありそう

519: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:46:31 ID:Rg.ev.L17
>>517
今季置物だったマクブルームですら流動的とかいうとるからな

518: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:46:07 ID:lp.xf.L8
まあ今年の外国人市場は無課金ガチャみたいなもんやしなぁ
マグブルーム復活に賭けるって判断を下す可能性もある

520: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:49:31 ID:Nl.g2.L18
野手はデビだけ残して投手獲ってくる方がいいまであるな
新外人野手が全く期待出来ない

521: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:53:20 ID:Rg.ev.L17
中継ぎは相変わらず普通に取ってこれる
先発は金積めば今の大瀬良ぐらいの選手が取ってこれる
野手はWAR0でもレア
なんでや

522: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:54:22 ID:ib.th.L21
>>521
NPBの投手レベルが上がっただけ



523: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:54:56 ID:Rg.ev.L17
>>522
ほんなら相対的に助っ人投手のレベルも下がらん?

525: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:55:43 ID:ib.th.L21
>>523
下がってるやん
通用してるのは中継ぎだけ、しかもメジャー経験者が殆どや

527: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:57:41 ID:Rg.ev.L17
>>525
ならMLB経験者の比率も大して変わらん野手だけ通用せんのはなんでや

529: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:58:56 ID:ib.th.L21
>>527
MLBで通用してる打者は来ない
ロートルでは球速についていけない
3Aでは通用しない
2Aクラスのプロスペクトを奪って育成すれば通用するかもしれない

530: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:59:16 ID:Rg.ev.L17
>>529
納得や

524: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:55:33 ID:Tf.xf.L5
オッサンオッサン言うても
レギュラーのオッサンなんて秋山と菊池しかおらん
むしろ、近年そういうクラスのベテランがいなくて困ってる部分もあったのに
ピンチでテンパる奴ばっかりで

526: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:55:54 ID:wB.zj.L5
あっちもこっちも投高で打者がついていくのが大変
付いていける打者は高額で向こうで契約するってことになる?

528: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:57:52 ID:PG.rv.L6
昔は150以上は打てないがコンタクトが上手いみたいなのが成功してたけど
最近は平均球速上がって速球しばけないと無理になってきた
で速球打てるならメジャーでやれるから日本に来ない

531: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:00:45 ID:Rg.ev.L17
まーそうなると正解はドミニカン魔改造路線なんかな

533: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:02:09 ID:Tf.xf.L5
>>531
アカデミー潰したところで
使える外国人1人分にもならんからね

532: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:01:04 ID:Tf.xf.L5
昔より球団数増えたから単純にその分40人枠が増えてるし
最低保証アップと円安もあり、尚更日本なんかに来んようになってる

534: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:02:55 ID:DX.ez.L17
無理して外国人に頼るよりは自前で育てた方がってなるから結局コーチに金かけた方がええわ

535: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:05:00 ID:PG.rv.L6
カープはもう1人のコーチの技量に頼るんじゃなくて動作解析やデータをチームで共有してそれに沿った指導に移行しようとしてると思うんやけど

539: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:07:15 ID:wB.zj.L5
>>535
考えたことなかったわ どの辺りからそういう風にやり始めていると見ている?

543: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:10:56 ID:Rg.ev.L17
>>539
明らかな転機は2.5軍設置やろな
あそこから島内矢崎が出てきたぐらいから、ホークアイ導入とかインターン受け入れとか色々動いとる



544: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:11:53 ID:PG.rv.L6
>>539
たぶん新井宏昌コーチ以降じゃないかなと思う

547: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:13:52 ID:Rg.ev.L17
>>544
そんな早いかな
黄金期はまだ畝が個人的に動作解析かじってたぐらいで属人的だった印象だけど

549: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:21:23 ID:PG.rv.L6
>>547
たぶんやけど新井さんと緒方が合わずタクローと合ったのは
チームとして統一した方針でコーチがその駒として動くことになったからなんじゃないかと
その中で出塁率の価値などが浸透して
ヤクルトに代表するトラックマンホークアイの活用の成功
2.5軍の成功と繋がって今に至るのではないかと

537: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:05:47 ID:wB.zj.L5
ドミニカン育成も日本人育成のリソース喰うってとこあるから難しい

551: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 11:27:10 ID:zW.zj.L4
ビッグデータの積み重ねの効用って属人性を消していく事だけど
始めて地盤固めてシステム転がすにはある程度属人性を帯びざるを得ないんだよね
バカや適性ない人間にデータ運用させたらデータが嘘をつくから
正確には間違えた運用がデータを使って嘘をつく、になるのかね

501: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:25:56 ID:zW.zj.L4
少なくとも来年シャカリキになって上を目指して得られるものはあんまりないでしょ
せいぜいが島内栗林の寿命を余計に削るくらいでは
森唯斗やらを枠明けしてまで、地理的条件を覆すために高値掴みしてでも補強してなんか得られるか?っていう
にしても68は強気で埋めすぎだけど

509: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:34:32 ID:wB.zj.L5
「現有戦力」というか今稼働している戦力におっさんが多く含まれる問題もある

510: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:35:16 ID:zL.g3.L9
その底上げが何年も満足に出来てないからこういう逼迫した状況になったのでは無いでしょうか。

507: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/11/16(木) 10:32:09 ID:PG.rv.L6
マクブルームのかわりが30本打つスラッガーなら普通に優勝争いできそう



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