広島カープ_黒田博樹_名球会_ブレザー

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:36:15 ID:FPR
前にカープの歴代エース格付スレあったけど
マエケン長谷川大野黒田より北別府が上にいたり
佐々岡がやたら高かったりしたから記録とデータ調べなおしてみた

ついでに何を重視するかで変わってくるから
投手としての強さ、カープへの貢献度、印象度、瞬間最大風速のランキングも作ってみた
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:37:36 ID:KMq
期待
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480001775/






3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:38:02 ID:FPR
打線や守備を考慮しない純粋に投手個人の能力を示した異なる時代でも比較できる指標RSWINで判定

※RSWIN
その投手がリーグ平均の失点率の投手が代わりに投じた場合に比べ、どれだけ勝利をもたらしたか。
 
1位前田健太(RSWIN22.45)

歴代エース中最高となる22.45のRSWINをマーク
大野豊と1.00以下の差だったため迷ったがマエケンはまだ27歳で22.45を積み上げた
もしもメジャー行かずそのままカープで続けてたらさらに数値を伸ばしただろう
6年にわたって驚異的なQS率を残す安定感もエースと呼ぶにふさわしい


2位大野豊(RSWIN21.77)

抑えもしてたからエースの印象がない人も多いが投手としての力量は文句無し
40歳過ぎても活躍した鉄人
先発だけやってれば200勝も十分にありえた


3位長谷川良平(RSWIN16.50)

時代が違えば間違いなく200勝していた大投手
200勝の北別府や完全試合の外木場が目立つが実力はこの2人以上なのは間違いない
マエケン・大野と比較しても負けないくらいの偉大な投手
個人的にCARP歴代エースで一番好き

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:38:52 ID:pfT
一位から発表していくのか・・・

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:39:10 ID:KMq
まぁマエケンは最強やろな



6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:41:01 ID:FPR
4位 外木場 13.91
5位 川口  12.93
6位 黒田   8.92
7位 北別府  7.81
8位 佐々岡  7.10
9位 大石   6.10
10位 山根  5.93
11位 池田  4.80
12位 佐伯  1.31
13位 安仁屋 0.92

ただし黒田はメジャーでやってるので日本でやってれば3位以内に入った可能性高い

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:41:56 ID:mKh
マエケンすごい

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:42:17 ID:jWz
北別府と佐々岡の指標あんま変わらんのが意外
北別府は毎年今年のノムスケ並に援護貰ってたからか?

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:48:44 ID:T8V
前って大竹が外木場や池谷と同格とか
意味不明な事を言ってたスレか

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:51:05 ID:FPR
>>9
外木場と大竹が同格はありえないな
池谷とは同格くらい

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:53:06 ID:T8V
>>11
池谷って沢村賞取ってるから
大竹より上だと思うけどな
大竹は福士とかと同等なイメージ

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:56:02 ID:FPR
>>12
池谷 実働7年 2桁6回
大竹 実働7年 2桁4回+9勝2回

同じくらい
キャリアハイは池谷でも巨人時代含めたら野球選手としては大竹の方が上
カープとしてのキャリアなら同格くらい

外木場と大竹池谷では差でかいよ

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:49:12 ID:FPR
カープへの貢献度

イニング数と勝利数と防御率で換算
活躍しなければ先発を任せてもらえないから単純にイニング数でもいいけど
それだとリリーフしてた佐々岡と大野が軽視されるから他の指標も見る


1位長谷川良平 3376イニング

弱小時代を支えた鉄腕にして3000イニング超えの超人
打たせて取る投手だったため味方の守備の酷さで不遇な目にあった
今年のカープの守備に北別府並の援護があれば250勝はしていただろう


2位北別府 3113イニング

泣く子も黙るカープの黄金期エース
援護に恵まれカープが強い時代のエースだった事から200勝達成もあるが
長いイニング投げても壊れない本人の頑丈な体があってこその大記録
当時を知らない若い子は大野長谷川より北別府のほうが上と思ってる人は多いだろう
ポケモンGOにはまっている


3位大野豊 2231イニング(リリーフ時代あり)
3位佐々岡 2344イニング(リリーフ時代あり)

上の2人に負けない頑丈な体を持つこの2人を同率にした
大野は強い時代、佐々岡は弱い時代と立場は違えどカープを支えた

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:57:49 ID:FPR
5位 外木場 2419イニング
6位 黒田  2021イニング
6位 川口  2012イニング
8位 前田健 1509イニング

黒田マエケンはメジャー時代を入れてないからこの順位だけど
もしカープ一筋ならイニング数はもっと増えてたはず

マエケンはあの若さで歴代エース中9番目の投球回なのも凄い

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)00:59:52 ID:jWz
純粋に投手としての格ならマエケンと長谷川やろ
黒田はアメリカ長いから比較しづらいけどマエケン程の安定感はなかった

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:29:21 ID:z1b
>>17
黒田は狭い市民球場で最優秀防御率だぞ?
安定感抜群だろ

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:31:15 ID:jWz
>>34
そのシーズンは安定してたけど他のシーズンは炎上多かった
マエケンジョンソンは滅多に炎上してないから比較すると黒田に安定感あるイメージはない


18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:02:25 ID:KMq
個人的にはマエケン大野黒田長谷川が四天王
北別府は200勝してるけどWARではこの4人に負けてるらしいから

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:46:40 ID:GPi
>>18
WARは相対的評価やん
同時期にいい選手並んだら数値差が下がるから単比較は出来んで

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:48:54 ID:KMq
>>58
北別府大野の時代よりマエケン黒田の時代のが良い投手多いぞ
00年以降の投手はメジャーでも通用してる
長谷川の時代は知らん

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:06:19 ID:lbx
北別府は動画でしか見たことないけどコントロールエグいわ
ストレートも140そこそこやけどノビええし

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:06:40 ID:uLX
外人を除く開幕投手経験者

前田>長谷川>>北別府>黒田>外木場>佐々岡>>大野>>>
川口>大竹=池谷>>>大石清>>安仁屋>>山根>>>大田垣

除外→山内、池田、河村、大石、福士、白石、内藤、杉浦、高橋、長冨

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:14:10 ID:FPR
瞬間最大風速

瞬間最大風速というか、、とあるシーズンのインパクト

1位 外木場

史上2人しかいないノーヒットノーラン3度達成のうち1人
しかもそのうち2回を同一シーズンで達成
ノーノーした後のインタビューで「なんならもう1回やりましょうか?」て言って本当にやっちゃうぐうカッコいい投手
成績としては黒田マエケン北別府大野長谷川らに負けてるが新規ファンにも知ってもらいたい男

2位 ルイス

来日した初年度にWHIP1.00に最多奪三振に完封2回
もう投手がホームラン打つ時代でもないのにカープにいた2年で5本もホームラン
横浜で現地で見たホームランは忘れられない
日本で活躍してメジャーに戻った後も4度2桁勝利をあげている
貢献度でいえばジョンソンの方が上だけどルイスのインパクトはカープファンの心に残ってるはず

3位 大野豊

41歳で最優秀防御率を獲得した1997年の印象は強い
激戦の防御率争いを最後の最後で制して41歳で防御率2.85&9勝をマーク
翌年は3勝43イニングしかできず引退したが高年齢でここまで凄かったのは大野と黒田くらい

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:16:51 ID:KMq
ルイス懐かしい
大谷の前の二刀流やったな

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:17:43 ID:AHJ
大野豊は小さなジョンソン

去年の前田ジョンソンのツートップはエグかったなお

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:22:32 ID:jWz
>>23
黒田福井も他球団ならエース級で中崎大瀬良も大車輪
投手は去年が過去最高で間違いない

なおBクラス

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:38:06 ID:8D4
>>25
投手最高ってのは語弊ある、先発や
去年は中継ぎが良くなかった
だから大瀬良も中継ぎに回った
ヘーゲジャク今村中崎がいる今年の方がいい
でも先発なら去年が最高

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:25:17 ID:GPi
これはこれでしっかりしたデータやしええと思う
けど結局エースの定義をはっきりさせんから色々あるんやと思う
RSWINやなくてその時々のチームの中でどのくらい傑出してたかがエースなんやないかな

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:27:03 ID:FPR
・最優秀防御率
3回 前田健
2回 大野豊
1回 北別府、黒田、外木場、佐々岡
0回 長谷川

・最多勝
3回 なし
2回 前田健、北別府
1回 長谷川、外木場、佐々岡
0回 黒田、大野豊、川口

・最多奪三振
3回 川口
2回 前田健
1回 外木場
0回 北別府、長谷川、黒田、大野豊、佐々岡
  
・沢村賞
2回 前田健、北別府
1回 大野豊、外木場、佐々岡
0回 黒田、川口

・ベストナイン
3回 前田健
2回 北別府
1回 黒田、外木場、佐々岡
0回 大野豊、川口

・GG賞
5回 前田健
4回 なし
3回 なし
2回 なし
1回 北別府
0回 黒田、大野豊、外木場、川口、佐々岡

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:29:04 ID:KMq
>>28
この前田健太とかいう完璧超人くーださいwwwww

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:28:07 ID:jWz
マエケンさんタイトル獲得しすぎて草生える


33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:29:08 ID:duX
そう言えば大野さんから下のは市民球場時代で最優秀防御率だもんな

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:32:43 ID:duX
なんでマエケンがいて優勝出来なかったのか

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:33:36 ID:jWz
>>37
野球は1人でやるもんじゃないからな
長谷川いて優勝できてないしバレンティン60本打った年のヤクルト最下位

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:36:56 ID:duX
>>38
ちぐはぐなのを治した結果今年みたいになるよなぁ

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:35:49 ID:MH9
マエケンの給料ってカープ時代はMAXで黒田の半分か?

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:36:29 ID:uLX
ミンチー
ルイス
ジョンソン
バリントンだと

ジョンソン>>>ルイス>>ミンチー>バリントンかな

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:36:51 ID:FPR
以上の記録から個人的(あくまで個人的)に格付けするならこう

S マエケン、長谷川、(黒田)
A 大野豊、外木場
A- 黒田、北別府、川口、佐々岡
-----------エースの壁-------
B 大竹、池谷、大石、山根
B- 佐伯、安仁屋

黒田はメジャー含めたらS、カープ時代だけだと少し下がる

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:41:02 ID:WYT
外国人投手と聞いて真っ先にカンバーランドが出てきたワイ、超かっこいい応援歌を思い出して咽び泣く

>>41
妥当妥当アンド妥当

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:37:37 ID:QuI
マエケンとかいうスーパーエース
帰ってきてくれるやろか

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:37:40 ID:FPR
お付き合いいただきありがとうございました

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:38:07 ID:jWz
それでもワイの中では福井がエースや!(願望)

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:38:53 ID:eKP
大野はSだな
あの時、メジャー行ってたら相当評価変わってると思う

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:39:16 ID:uLX
北別府が川口と同等なのは納得いかないな

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:39:23 ID:8D4
池谷は沢村賞取ってもエースやないのか・・・

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:41:06 ID:FPR
>>49
このスレでは実働長い投手で判定した
池谷は単年だと凄いけど通算だとマエケン長谷川大野豊外木場黒田北別府川口佐々岡には明らかに劣る

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)04:00:50 ID:Rle
>>52
沢村賞って12球団トップの賞じゃん
なんでその年のエースをわざわざ通年でぼかす必要があるんや?

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:39:32 ID:KMq
ノムスケは勝ち運目立つけど防御率も3位
今年みたいな感じでずっと続けていけば2代目北別府になれる
タッツも今年のノムスケのコントロールは北別府以上って言ってた

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:42:27 ID:8D4
>>50
北別府と比べるなら投球回数も加味せんとな
267回とか投げてる年もあるんやから

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:43:03 ID:FPR
池谷通算
1622回 103勝 84敗 防御率4.13 WHIP1.32 被本塁打238

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:54:15 ID:sDi
江夏北別府あたりがいうエースと今の若者世代の言うエースは別物やからなぁ
前は「チーム最多勝がエース」とか言われていたし

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)02:58:21 ID:G9w
絶対的エース感あるのはマエケンくらい
傑出度も成績も安定感もタイトル数も全部頭1つ他より抜けてる
国際大会に強いのも印象的に良い

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)03:41:44 ID:GPi
マエケンがいいのもわかるし間違いなくエース
けど黒田も別府さんもエースやで

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:46:34 ID:jWz
前に立ってたスレと違ってこのスレは根拠がしっかりしてて素晴らしい
前のやつは遅れて読んだけど長谷川マエケン大野が過小評価されて不満だった

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/11/25(金)01:43:51 ID:KMq
AKB風に言うとマエケン長谷川大野豊外木場黒田北別府川口佐々岡が神7ってわけね



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