コメント一覧 (41)

1. • 1. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 17:08
   • この問題のおかげで広島中心地の土地が誰の物か無駄に詳しくなったわホンマ
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2. • 2. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 17:17
   • 間違いなくズムスタと比較されネチネチ言われ続けられる立地
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3. • 3. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 17:46
   • 年96万人を年220万人にするのって無理ねーか？？
     公園部分（無料でいつでも誰でも入れるエリア）もカウントすればいけるか・・・。
     通勤通学とかで公園を通り抜けただけでも１名利用したってカウントできればな（）
     でも実際に試算が必要なのはスタジアム維持できるだけの収入＝施設利用者がちゃんと入るか、
     ちゃんと見込めているかなんじゃねーのか？？
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4. • • 23. 「ぶーん」と逆襲するななC
     • 2020年11月20日 22:39
     • >>3
       リーグ戦でホーム開催が年17試合。
       2万平均で計算すれば余裕だよ。
       これにカップ戦も加わる。
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   • • 33. 「ぶーん」と逆襲するななC
     • 2020年11月21日 11:12
     • >>23
       2万人×17試合＝34万人。カップ戦2万人×10試合＝20万人。合計54万人。
       96万＋54万＝150万人／年・・・全然余裕じゃないじゃん？？
       Ｊ２の年間リーグ戦22試合×2万人()で受け入れたとしても44万人で190万人とか・・・
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   • • 35. 「ぶーん」と逆襲するななC
     • 2020年11月21日 20:55
     • >>33
       指摘ありがとう。
       全然足りないけど、あくまで目標だからねえ。
       ざっと見積もっても追加で70万程度のイベント動員だから、球場跡地で予定していた
       各種イベントもやるんじゃないの？
       
       というかさ、「200万動員」ってどこから出てきた数字だ？
       エディスタ＆中央公園（約96万）+新スタジアム動員（約150万）
       ＝約220万動員って予想なのか？これ？？
       
       すくなくともサンフレ側からこんな楽天的数字が出せるとは考えたくないんじゃが…。
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5. • 4. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 17:57
   • マジでいらない。 広島、サッカー熱そんなに無いだろ
     祇園新道からずっとここまで来るんだけど、渋滞する未来しか見えない。 マジで迷惑。
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6. • • 31. 「ぶーん」と逆襲するななC
     • 2020年11月21日 01:49
     • >>4
       そんなんマツダスタジアムだっていくらカープが好きでも試合後は広島駅周辺が混みまくって嫌だったわ
       サンフレとは良い関係築いてるんだからこっちから嫌われるようなこと言うなや
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7. • 5. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 18:03
   • そもそもアストラムラインを環状化していればこんな問題起こらなかった
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8. • 6. 「ぶーん」と逆襲するななC
   • 2020年11月20日 18:18
   • ビッグアーチの立地がそもそもあれだからなぁ...
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9. • • 22. 「ぶーん」と逆襲するななC
     • 2020年11月20日 22:37
     • >>6
       もともとは92年アジア大会のために作られ、そのあとは普通の総合運動競技場として使うはずが
       まさかのJリーグ開始で、あそこにしか新しいサッカー場が無かったのが運の尽き。
       　
       ワールドカップ会場に立候補しようにも、屋根がない、トイレが足りない、車いす用座席がない
       座席数も少ないとかで、大分に会場を持っていかれた屈辱を県サッカー協会は忘れちゃいないからね。
       
       確実に「3万人収容」（ワールドカップ開催基準）のスタジアムを作るよ。
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10. • 7. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 18:29
    • 周りの整備に金かけすぎて肝心のスタジアムが安っぽい張りぼてスタジアムになりそうw
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11. • • 16. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 20:12
      • >>7
        ズムスタだって安普請をそれっぽく見せてるだけだから大丈夫じゃね？
        
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12. • 8. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 18:46
    • 小さい中国庭園があったな、あれは残すんか？わけわからん区画になるなぁ
      1992年に重慶友好都市提携を記念して建設したみたいやけど行ったことねぇわ、前の道はよく通るけど
      そいや１月か２月に備蓄マスクを中国に送ってたのもそのためか
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13. • 9. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:16
    • 空港にしろ、駅にしろ、スタジアムにしろ、一つとしてまともな所に建たん。
      ほんま広島の政治やは終わっとる。
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14. • • 17. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 20:29
      • >>9
        このスタジアムは最高の立地だろ。
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    • • 20. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 22:18
      • >>9
        市民球場跡地…都市開発＆費用面でも論外。
        空港近辺…航空法に引っかかるし遠すぎる
        宇品・・・まだ近いがそれでも片道30以上の上、約2万人の大渋滞。
        　
        >>17のとおり、当初案だった緑地公園案が一番良い立地だ。
        ほかの代替候補は、府中のマツダF工場跡地くらいだよ。
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15. • 10. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:18
    • コロナ収束のメドも立たないのにそんなもん造ってどうするんや?
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16. • • 38. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 21:17
      • >>10
        バブル弾けた90年代に、ドーム球場を作ると言うてJR跡地を先に抑えておいた
        カープファンは言うことの”格”が違いますなあ。
        JR跡地を抑える費用を捻出し続けて無駄金喰らいとか批判のは、そないに昔なことですか？
        
        結局維持費の重さに耐えかねて、
        ・市民球場跡地での再建
        ・全天候のドーム球場
        この2大目標をほっぽり投げて作った新球場で、えらいニコニコした顔でいられるもんですなあ。
        
        カープファンってのは、自分ではできなかったことを他人には求める趣味があるんですか？
        だから日本一になれないんですかねえ？
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17. • 11. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:34
    • ※2
      スムスタも立地ボロカスにけなされましたがなにか？
      神谷町と離れるから試合後に飲みに行けないとかバスセンターから遠いとかetcetc
      世界遺産（原爆ドーム）にかんする都市開発の法律か条例かなにかで市民球場跡地での
      再建は不可能となったんだ。
      代替え地としてJR跡地があっただけ遥かにマシ。
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18. • • 15. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 20:10
      • >>11
        仮に法律無くてもサンフレッチェの年間の売上では年間の使用料すら払えないらしい。使用料だけで5億以上必要になるけどこれはサンフレッチェの売上の３倍近い額になるし更に人件費も必要だからどう考えても無理ってサンフレッチェサポのブログで見たことある
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    • • 24. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 22:56
      • >>15
        そりゃここ数年の観客動員が15000を割り込んだ数字を元に算出すればね。
        
        カープの例だが、ズムスタに移転し、入場料収入は18億円から54億円の3倍。
        これにグッズ販売を合わせてもっといった。
        TV放映権料が30億→15億に半減したにも関わらずに、だ。（2015年の話）
        　
        サンフレだって新スタジアム（球場跡地or緑地公園）で平均2万人程度動員できるなら
        グッズ販売やスポンサー収入拡大とかで捻出できる可能性だってある。
        　
        カープファンに「ズムスタ移転でセリーグ3連覇する！」って言って信じるか？
        それとおんなじや。
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    • • 30. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 01:03
      • >>24
        入場料収入を増やすにはサンフレは
        基町移転によってモノは試しに見てみるかって人間を
        どれだけリピーターとして取り込めるかに掛かってる。
        サンフレサポーター頼みだけでは頭打ちは早いよ。
        
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    • • 36. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 21:07
      • >>30
        スタイジアム移転して観客動員を大幅上昇させた例がすでにあるじゃないか。
        っ広島カープ
        昭和香るボロ球場から最新設備満載の大球場で大成功！
        
        サンフレは優勝をピーク（約16000人）に、ここ数年は動員15000を切っている。
        ガンバもそうだったけど新スタジアムでスタジアムから離れていたサポーターも戻ってくるのは立証済み。
        
        それに新規獲得もカープを参考にやっていけばいい。
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    • • 34. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 17:37
      • >>24
        jリーグの試合数で跡地にスタジアム建ててチーム維持していくために必要になるのは毎試合満員にしつつクラブワールドカップ上位進出と国内のリーグ戦や大会で常に優勝争いを続けること。これでようやく維持出来るかどうかだよ。建設費の返済もあるし場所的に自治体からの補助金も貰えないって話しだし跡地だと広告費にも法律上規制入るから期待できない。
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    • • 37. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 21:09
      • >>34
        それはこれから試算していくし、必要ならローンで返していけばいい。
        まだ場所が決まっただけなんだから、もっと長い目で見ろ。
        
        言葉のはしばしに「サッカーごときが」ってチラついとるぞ。
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    • • 41. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月23日 20:58
      • >>37
        その試算は本来なら最初に出すものでは。サンフレッチェがどれくらいまでなら払えるのかを具体的に出したうえで移転先の交渉してればここまで揉めなかったと思うよ。問題なのは建設後の具体的な返済計画の無さだと思うし。ローン組む時にだって具体的な返済計画は必要でしょ
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    • • 18. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 20:42
      • >>11
        代替をわざわざ代替えと書いちゃう知能よ。
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19. • 12. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:37
    • この手のは工事(お金)そのものが目的になってるからなあ
      コロナだろうが中止にはしないんだろうな
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20. • • 19. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 21:54
      • >>12
        スタジアム自体が跡地寄越せって言うサンフレのエゴでなかなか決まらず
        妥協案で中央公園潰すことになったからもう後には引けないわな
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    • • 21. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 22:31
      • >>19
        エゴじゃねーよ。
        ”まともな候補地”がココ（球場跡地）くらいしか無かったからだよ。
        　
        ただでさえ遠くて駐車場確保にすら苦労していたのに
        ・市民球場跡地→立地は最高だが、費用が莫大。
        ・広島大キャンパス跡地→費用莫大（200億）＆再開発決定済み
        ・空港付近→遠すぎる。
        ・宇品→現在地よりさらに遠くへ追いやられ、公共交通は路電のみ。大渋滞で死ぬ。
        緑地公園案が再び出てくるまでは上記4案だったから、一番マシな球場跡地にサンフレファンは固執したの。
        
        ちなみに緑地公園案は最初期の案で出ていたらしいが、周辺住民（基町団地）の理解が得れそうにないということで
        早々と候補から消された経緯があります。
        なお公園スタジアム案が発表された途端、基町団地住民が反対の声明を挙げております。
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    • • 25. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 23:21
      • >>21
        最終的にスタジアムが欲しいんじゃなくて中心地に建てることが目的になってたでしょ
        
        エディスタは確かに遠いが、スタジアムの近くに住宅地もあるのに辺鄙な場所と煽って
        あの頃のサンフレは酷かったわ
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    • • 26. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月20日 23:44
      • >>25
        採算とれなきゃ意味がない
        便が悪くてチケットが売れないのにまた便の悪いとこに作ったら意味ないやんけ
        住宅街＝辺鄙じゃないって発想がおかしい
        サンフレの試合いったことないだろ
        あの辺一本道だから毎試合交通パンクしてるんだよ
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    • • 27. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 00:01
      • >>25
        そりゃ観客動員のこと考えれば、交通の便が良い中心部とかになるのは当たり前じゃ。
        エディスタなんぞ交通機関はアストラムライン一本で、シャトルバスで退場なら1～2時間待ちはザラだぞ。
        それもあったから紙屋町のど真ん中でバスターミナル前である球場跡地は理想であったし
        多少歩くけど、緑地公園案はお互いに妥協できる事実上の最終案だから納得したんだよ。
        
        個人の意見としては、
        「最初っから緑地公園案出しときゃ無駄にもめなくてすんだんじゃねーか（怒）」
        
        あと中心部云々言うが、カープファンの球場跡地での再建原理主義者は凄まじかったぞ。
        忘れたとは言わせねーからな。
        そのうえ「市民球団跡地にサッカーごときがはいってくるなんて！」ってヒステリーも。
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    • • 28. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 00:15
      • >>27の補足
        森保体制初年度のDAYゲーム、広島vs浦和戦を島根県から観に行ったよ。
        行きは高速バスの大塚駅で降りれば一発。坂道が案外長くて結構きつかった。
        開始14：00で終了16：00。
        居残り無しで真っ先に帰ろうとしたらエリア毎の順番待ちで、なかなかアウェイ列が進まず。
        空きのあった横川駅行きシャトルバスに乗ってJR広島駅高速バス乗り場についたのは18時くらい。
        
        最終便を予約していたから無事に帰れたけど、広島駅につくまでヒヤヒヤだったわ。
        JR横川駅は夕闇で完全に真っ暗だったからな。
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    • • 39. 「ぶーん」と逆襲するななC
      • 2020年11月21日 23:28
      • >>27
        緑地案って一番最初の候補だったんだよ
        で、基町住民がうるさいから一旦無しになった
        そこからはご存じのとおりのグダグダ
        で、結局基町に戻ってきた
        だから俺の意見としては
        「最初からやる気出して基町住民を組み伏せればよかったじゃねーか」
        ってかんじやな
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21. • 13. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:43
    • いらないよ
      そこはカープの関連施設を造るべき
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22. • 14. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月20日 19:48
    • なかなか進んでないですよね。
      もう少し地元に密着してカープ関連施設を作った方がいいと思うんですがね。
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23. • 29. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月21日 00:38
    • サカスタが完成すれば、ビッグアーチと県営総合グラウンドとの
      統廃合も検討していいんじゃなかろうか。
      似たような施設を県と市で別々に持ってても仕方ねぇし。
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24. • 32. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月21日 04:46
    • 自転車マニアと元官僚がサッカー興味ねーからなあ
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      がしました

      
25. • 40. 「ぶーん」と逆襲するななC
    • 2020年11月23日 06:48
    • エディオンの御偉いさんが自分の会長室や自宅から見たいが為に中心部に建てろとゴネて譲らんかった説
      旧市民の飲酒運転OKだった時代でもそんな渋滞になったイメージはないな
      ただ市電は激混みだったけど
      新スタ内で騒ぐと基町アパートの住人が利権利権とわめきだすから、サカファンは常識の範囲でお願いします
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