295: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:51:36 ID:S0.ow.L9
2018年の菊池でもバントは損だったって結論が書いてあるわね

本質はバント云々よりもバントの為に打てない打者を2番に置くのは正しいかって話だと思うわ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596353525/



【関連記事】




291: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:46:07 ID:EU.9o.L10


305: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:10:12 ID:6D.ow.L14
>>291の記事では1割3厘が分岐点とあるけど、
それでもやっぱり無死一塁で打者が8番田中、次が代打の長野磯村坂倉あたりであれば1番西川まで含めて送りたいわ

306: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:13:27 ID:EU.9o.L10
>>305
実際打率2割前後の打者なら期待値のマイナス幅も小さいので、分散(ゲッツーのリスク)小さくすることを重視してバントもアリだと思う



292: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:47:23 ID:ou.iu.L18
耳にタコだし、ビッグデータはあくまで平均値であって
何でもかんでもビッグデータの仰せのままにでは実際は上手く行かないよ
数字入力したらその通りに動くわけでもないからな

293: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:48:12 ID:HO.f1.L19
>>292
局所的にはどっちにに転んでもおかしくないしな

294: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:50:04 ID:ou.iu.L18
>>293
人間がやる時点で不確定要素の塊ではあるからな
もちろんだからって成功と失敗の可能性を限定して大失敗に転ぶ可能性を大きく軽減できるが
大成功も排除するバントが絶対正しいとは言わんけど

296: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:54:09 ID:ou.iu.L18
そりゃ強攻なら期待値は上がるよな、送りするシチュならだいたい一塁か一二塁だけど
大成功のホームラン引けば一振りで2点、3点入るもの
バントは向こうがバカみたいなエラーしない限りバントした打席で点にならないもんw

297: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:55:19 ID:6D.ow.L14
この記事の後半に書いてあるように相手投手がゴロPなのかどうかという要素もあるしな
当然逆に打者の打球角度の傾向もあるし
ゴロ確率が高いのであればいくらいい当たりでも併殺確率も高くなるわけだし



298: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:59:14 ID:EU.9o.L10
期待値がマイナスの選択肢取り続けていいっていう人が分からない。
ピンフのみでも先制リーチと統計的に結論出てるのに、「親のおっかけ怖いから」とダマにする人みたい。
例外的に単発の事象としてうまく行くことはあっても、nを大きくすれば期待値に収束する。期待値の低い選択肢は、例外=奇策として認識しないといけない

300: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:02:59 ID:6D.ow.L14
>>298
まあ麻雀の場合1000半荘で勝負するのか10半荘で勝負するのかで多少選択は変わってくるからな
当然試行回数が多くなるほど統計期待値に即した選択が正解に近付いていくわけで
別にワイはバントを賛成してるわけじゃないで

299: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:01:25 ID:S0.ow.L9
バントは日本の野球文化と深く結びついた作戦なので
バントが基本的に非効率というのが受け入れられるまでにはまだまだ時間がかかりそう

308: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:16:24 ID:EU.9o.L10
>>299
その通りだが、文化守るためには負け(不利)でいい、ってチームにカープをしたくない

301: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:03:47 ID:ou.iu.L18
正確にはV9の幻影だな
3番と4番に日本球界でも屈指の突出度を誇るONがいたから成立したドジャース戦法で
日本シリーズ9連覇なんて記録が出来てしまったが故に染み付いてしまった
昔は豊田の爺様2番とか破壊力重視こそ正義って並びが席巻していたの人

311: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:21:53 ID:ou.iu.L18
>>310
まあそうなんだけどさ
源流が2番にバント右打ち長打何でもありの千葉茂を据えてた巨人打線なんだよ流線型打線

V9はパ・リーグがどっかで粉砕すべきだったんだなあ…
球界再編まであんな悲惨なことにもならなかったんじゃないか



303: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:05:36 ID:ou.iu.L18
1950年代の野球とか破壊力重視で70年代とか80年代あたりと比べてもすごい前のめりな並び結構多いんだよな

304: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:06:11 ID:HO.f1.L19
相手ピッチャーとその打つバッターとの兼ね合いやな
双方の好調不調もあるし

307: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:16:17 ID:ou.iu.L18
流線形打線

こういう打線が席巻し続けて成長していけば日本野球は違う進化をしていたかもしれない
というか三原の時点で今の最適解に到達してんじゃねぇかみたいな気になっちゃうんだけど

309: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:17:35 ID:ou.iu.L18
>1番に一発もあるバッティングの巧い打者を据え、2番に入っている強打者で一気に得点を挙げ、3番には最強打者、4・5番には確実性も備えた長距離打者を据えて大量得点を奪う

黎明期にここに辿り着いたのに何で変な方に行ったんだろうなあ…

310: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:19:24 ID:6D.ow.L14
その理由が>>301やない?

312: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:45:18 ID:jO.uh.L23
ピッチャーとかはバントええけど、
1番西川にバントで2番菊池に任せるってのはなぁ…
菊池打ってくれればそらええけども
ホームラン打ってる西川やしOPSも違うからちょっと萎えるやん?
常にヒッティングとは思わんけど、当たってるなら打たせるとかそういうの見たいかな

313: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:57:52 ID:ou.iu.L18
アレは高梨相手っていうのも勘案するとそこまでなしとは思わんのだよな
まあ去年はちょっとだけ右のほうが得意だったみたいだけど

314: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:00:51 ID:zL.iq.L9
大体打てない菊池が2番な事の方が問題だと思うし

西川にバントーとか言うけど大江や高梨みたいなタイプだと左は三振の確率上がるだけだからバントの方がマシでしょ

脊髄炎反射的にバントを悪にするのほんま飽き飽きや
もちろん無策にバント必須も好きやないけど

317: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:08:49 ID:2A.49.L18
誠也堂林西川の次、4番目の打者を2番に適正だとすると
OPSだとアツ、wRC+だと広輔になるんだよな
ゲッツーリスクかチャンスで三振かになるんだよ…だったらバントくらいならまず絶対できるキクがマシになってくるのはあり得ん話ではない

321: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:14:54 ID:4c.jv.L15
>>317
結局鈍足を除いて最低4人おらんと上位を理想的に組むの難しいんだよな
そうなると3番誠也4番松山論も出てくるけど、2番長野するわけにもいかんし、結局2番誰やねんとなる
唯一考えられるとしたら坂倉スタメンの日(せいぜい週1回しかないが)だけは2番坂倉で
西川坂倉長野誠也の並びくらいしか思いつかん

318: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:09:36 ID:2A.49.L18
ちなみに長打率だとピレラ
やピ2番
なお3番長野が使えん模様

319: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:12:22 ID:na.ub.L11
1中 西川
2一 ピレ
3左 長野
4右 鈴木
5三 堂林
6捕 會澤

つまりこうか

320: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:13:16 ID:2A.49.L18
>>319
一応長打率4番目のエンペンメンを排除しないでくれ
規定行ってないから外したけど



338: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:36:56 ID:na.ub.L11
>>320
いかんせん守備がな
さすがに酷すぎちゃいますのん

340: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:38:05 ID:2A.49.L18
>>338
まあ確かにあの守備ならもっとホームラン打てとか思わんこともないが
打撃スタッツは一応チームでも上の方なのよねん

342: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:38 ID:na.ub.L11
>>340
打率高いから頼もしくはあるんだけどね
守備以外にもイソップといそDがアレなのは気がかりではあるが

323: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:20:10 ID:dU.tk.L10
西川
堂林
長野松山
誠也
長野松山ピレラ
會澤坂倉磯村
菊池
田中
でええやん

324: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:21:56 ID:4c.jv.L15
>>323
堂林にバントのサインが出て荒れ狂うこのスレがはっきりと思い浮かぶわ…

341: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:28 ID:dU.tk.L10
ワイはバントやめて>>323を主張してるならわけで

343: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:41:04 ID:4c.jv.L15
>>341
正直今のバント多用を大きく減らすとはとても思えないんだよね

344: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:42:17 ID:dU.tk.L10
>>343
現実的にはそうやね。そうやって負け続けるんやろうな。
メジャー見てるだろう誠也とかはどう思ってるんかねえ

325: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:22:17 ID:2A.49.L18
2番堂林は堂林の脳が破壊されそう
というか堂林はチーム二番目だから2番はちょっともったいない

326: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:05 ID:2A.49.L18
2番は大事じゃないとまでは言わないけど堂林クラス置くのはちょっと本末転倒

327: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:13 ID:dU.tk.L10
最強打者2番に置くのは普通やぞ

329: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:27:40 ID:yu.ph.L7
>>327
強打者置くのはいいけど最強打者置くのはなあ

334: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:30:08 ID:dU.tk.L10
>>329
まあ最強打者は誠也や。書きすぎた

328: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:42 ID:4c.jv.L15
西川
ピレラ(好調時に限る)
堂林
誠也

まあこの辺が無難だとは思う
2番ピレラならベンチがバントのサインを出すことへの抑止力にもなるというメリットもある
だしピレラが好調時に限られるという最大のネックが…

330: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:27:59 ID:dU.tk.L10
>>328
ピレラはIsoD&出塁率低いから5~7番に置きたい



333: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:29:48 ID:4c.jv.L15
>>330
そんなことは分かってるんよ
ただ今ある戦力で組むならこの辺が妥協点やなということよ
タレント足りてないのに理想を追いかけていても解決しない

335: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:32:17 ID:dU.tk.L10
>>333
いや出塁率だと菊池>ピレラやぞ。五十歩百歩だけど。
どんな状況下でも最善目指すのは当然やろ

339: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:37:16 ID:4c.jv.L15
>>335
だからピレラは好調時に限ると書いてあるやん
好調時に限れば普通に3割以上打てる分、出塁率ピレラの方が上になるよ
菊池は膝の状態的にもう劇的に打ち始めるようなことはおそらくないし
あと打順変えても首脳陣は変わらないんだから、
ピレラ置くことで2番にバントのサインが出るのを抑止するメリットは意外と大きいと思ってる

341: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:28 ID:dU.tk.L10
>>339
バントが続くなら2番ピレラが現状よりマシなのは間違いないやね。

331: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:28:31 ID:GN.6v.L1
西川 .331 4本 20打点 ops.892
出塁率も.388で割と選べてるし地味にめっちゃ良いバッターだよな

332: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:28:39 ID:2A.49.L18
まあトラウト置いてるLAAとかジャッジ置いてるNYYはあるけど
LAAが強いか弱いかで言われたらまあ後者だし、NYYはジャッジ以外にも長打マンうなるほどおるし…

336: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:34:03 ID:2A.49.L18
長打率とOPSならピレラのが高いから…まあ五十歩百歩っちゃ五十歩百歩だが

結局駒が足りないという話でな

337: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:35:45 ID:na.ub.L11
出塁率ほぼ一緒なら打率、長打率、OPSが高いピレ夫を2番に置けばええんちゃうすか

347: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:47:00 ID:na.ub.L11
ちゃんと点は取れてるしええやろ
OPS2位で得点数が1点差で3位、順当な結果よ

346: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:45:29 ID:2A.49.L18
MLBはそもそも前提がNPBとぜんぜん違うから単純にあっちの戦術を模倣するのは非現実的だと思うが

322: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:17:39 ID:2A.49.L18
堂林が3番出来れば1番3番4番はそこそこの出来になるんでもう少しなのよな
キクが2014か2016に戻ったら2番は解決するんだけど…





__________________

 

カープのブログランキングに参加しています。1ポチしてもらえると更新の励みになります
(´人・ω・`)オネガイ
にほんブログ村 2ちゃんねるブログ 2ちゃんねる(野球)へ
カープのブログランキングを確認
野球全体のブログランキングを確認