菊池涼介山田哲人
異次元へ 型破りの守備・攻撃&メンタル追求バイブル
山田哲人 東京ヤクルトスワローズ (スポーツアルバム No. 51)


※菊池涼介が9年連続ゴールデングラブ賞受賞→「GG賞はUZRも評価に加えて投票するべき派」と「GG賞とUZRは評価基準が違うので別個で考えるべき派」の議論になる。


3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:32:19
ちな他だけど菊池選手のGG受賞にはなんら異論はありません
試合の流れを変えるようなド派手なプレー、なんてのはUZRには表れないしなぁ
淡々とした確実なプレーが大事なのは当然だけど、より強く印象に残るプレーをした選手が票を集めるのもまた当然のことだと思うのよ

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:29:45
菊池涼介を超えてゴールデングラブ賞を取るには印象値と指標どちらもいる
今年も菊池涼介のファインプレーのインパクトが記者の心を掴んだということ
引用元：カープ菊池涼介＆鈴木誠也がゴールデングラブ賞受賞！菊池は9年連続！誠也は3年連続5回目！



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7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:43:45
>>3
いやさすがに山田だよ
近年山田だけど今年はすごく山田だよ

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:34:49
守備イニング
山田　1140
菊池　1088.2

守備率
山田　.992（失策5）
菊池　.991（失策5）

併殺
山田　83
菊池　75

UZR（DELTA）
山田　7.1
菊池　0.2
これ+優勝補正あってもダブルスコアなら菊池安泰やな
GG歴代最多受賞狙えるぞ！



9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:10:14
>>4
こうしてみるとそこまで山田一択！ってほどでもないのね



5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:37:45
一生記録伸ばせるな！よし！

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:41:50
正直菊池が怪我しなきゃ山田が例えどんなスーパープレー連発しようがGGは100％ないと思うぞ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 16:44:20
菊池が引退した後のことは考えてはいけないのがカープファン鉄の掟

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:10:16
菊池選手おめでとうやね。
守備で10年飯が食えると言われて9年連続の受賞。ほんまカープに来てくれて良かったわ～

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:19:10
2021セカンドUZR

吉川尚輝 +9.2 35票
山田哲人 +7.1 81票

菊池涼介 +0.2 173票←GG賞獲得

ほあああああwwwwwwwwwww

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:51:24
>>13
逆にUZRが（ゴールデングラブ賞の選考に）それほど価値がない指標ということや
絶対的な指標じゃないし

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:26:08
>>13
吉川とか山田菊池より30試合くらい少ないしなぁ

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:24:31
>>47
積み上げ式のUZRでそんだけ菊池ブチ抜けるのある意味すごいわね

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:26:22
5年連続ぐらいで殿堂入りで良くないか。

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:27:21
守備範囲はだいぶ狭くなっててそれでも送球や守備位置の勘で守ってくれてるのはずっと見てりゃわかるんよ
無失策だった去年ならともかく今年でも山田が獲れんのはアカンすよ記者さん

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:28:18
来年はライトが誠也じゃなくなるだろうから今年あった野間との交錯未遂みたいなのは気をつけてな

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:34:43
これは菊池に2度と

「UZRという指標で評価する事が許されない」

という歴史的瞬間なんやな…



27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:47:09
>>20
そもそもuzrが絶対と盲信するのもどうかと。機械的に出された数値ではなく人の目を通した数値やからね。球場の差も考慮されない。
同じ人の目ならGGの記者の目やオリンピック代表に選んだプロの目もある。

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:42:05
GGはUZR賞じゃない定期

とはいえ、今年の菊池の守備やファインプレーすら見てなさそうな記者がかつての印象で菊池に投票している可能性も否めないんだよなあ…
五輪で妥当な守備したから投票…、ってのもセリーグのGGって意味では微妙なんだよなあ…

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:48:22
2015年 ショートUZR
坂本　32.3
大引　3.2
田中　2.9
倉本　-5.0
エルナンデス　-11.8
鳥谷　-15.6 (GG受賞)

2017年 サードUZR
宮崎 11.5
安部 9.7
藤井 0.0
村田 -1.9
マギー -6.7
鳥谷 -13.4 (GG受賞)
UZR賞じゃないからええぞ



19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:33:27
別にファンが決める賞じゃないし
そんなに文句あるんなら意見書でも出しとけばええやん

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:36:37
>>19
オールスターみたいな訳じゃないしね
山田とか吉川の指標もすごいから記者の人に文句つけるのは分かるけど、菊池を叩いたりするやつは流石に腹立つわ

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:56:24
球場の違いを一切考慮されないガバガバ指標がなんだって？

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:50:27
>>32
パークファクターみたいなのを球場別に補正かけてUZR出すと、2019年のショートは坂本じゃなくて田中が1位みたいな記事もあったよな
UZR過信もアカンのは確かやで

でも球場別の補正とか、守備を数値化するってのが本来難しいからな…
まあ記者目線がベストではないが現時点ではベターな選出方法やろな

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:49:40
個人でファインプレー集の動画作られるの菊池ぐらいよ。

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:54:05
山田がポジショニングと一歩目が上手くて簡単そうに捌くのが悪いわ。ギリギリ追いついて速い送球でギリギリアウトをもっと大変そうにやらないと

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:59:58
>>31
ファインプレーを作るのが上手い選手いるよねぇ　外野手に多いイメージ
余裕をもって捕れそうな打球に、突っ込む速度を落としてダイビングキャッチしたり
そういうプレーも含めてプロの技術といえると思っている

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:06:28
大幅マイナスならともかくプラスだしそこまで異論もないやろ
そんな絶対視するような指標じゃないしUZRなんて
参考程度だと考えておけば良いよ

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:26:27
>>35
DELTAの球場補正の記事を都合良く解釈してるカープファンが多いけど
球場補正かけると大差が僅差になる（かも）ってだけであって逆転するなんてことは決して言われてないぞ

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:22:21
得票数見たら林に1票入ってるし草
ほんま名前出したほうがええわ

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:24:55
>>37
1票もないと可哀想とかで入れる記者いそう。

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:11:45
>>38
まぁ可哀想ってのは極端だけど、将来性を感じるプレーがあったとか、それならそれでも良いとは思うのよ
でも自信をもって選んだのなら名前を公開することになんら抵抗はないとも思うし、そろそろ本気で記名投票の導入も考えてほしいわね

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:35:52
菊のプレーを見るとお金出して球場に来た甲斐があったと思える
守備でお金とれるのって菊くらいじゃないの？



42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:47:16
菊池とかもうほとんど長年のイメージで貰ってるようなもんだろ

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 22:19:42
>>42
管理人さんが追加で載せてくれた菊池の動画集を見ても、それでもそう思うのかな？

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:13:21
案の定荒らされている。
新人王は誰が受賞してもその選手を貶す事はないように願う。でも、記者の名前は公表すべきだよな。

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:55:20
>>46
個人的には、記者投票で決まる賞はマスコミの話題作りが第一の目的であるという認識でいるので、たとえばサトテルくんに新人王の票が入っていたとしても別段おかしなことだとは思わないのよ

ただ、記者の人たちにはプライドを持って「自分はこういう理由でこの選手に投票した」と言ってほしいのよね

その点では３記者による新人王の投票理由を明示した夕刊フジの試みは意義あることだと思いました

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:57:10
西川はレフトで指標1番なのに印象でずっと縁がなさげでかわいそう、、、
ファンですらそんなイメージないから仕方ないといえばそれまでやが

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:06:52
侍ジャパン監督稲葉→→セカンドは菊池

立浪、宮本慎也、井端→→セカンドは菊池

石井琢朗→→セカンドは菊池山田はファースト(菊池の守備は点を防ぐ実質打点みたいなもん、最近の上田YouTubeの談話)

と、監督コーチ名手のOB全員菊池だから仕方ないわな

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 21:16:02
uzr以外で守備のうまさ表す手段がないからなぁ
明らかアホな票もあるし、記者の実名投票じゃなくてもええけぇせめて選考基準見れるようにしてほしいわ

記者目線で山田じゃなく菊池に入れた理由ちゃんと聞きたい

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 22:58:04
高木豊も菊池って言ってたな
数字じゃ測れないって

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:40:13
YouTube 勝ちグセ。Carpチャンネルの「菊池涼介2021ファインプレー集！」見てきたけどやっぱ菊池は凄いわ



34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:07:12
>>23
わいも見たけど、やっぱ菊池がGGだわ。

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 18:52:57
ウズラを理由に菊池を批判するなら
西川がＧＧ取れなかったことも批判しろ
菊池の守備は破天荒すぎて指標にハマらんだけ。

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 20:07:17
記者じゃなくて選手や監督に選ばせろ、なんて声も聞くけど、
菊池に関しては100人分の1位でも票を集めまくってるから、
選手投票でも結局菊池がGG賞に選ばれそう

マツダは守備が難しい球場とは言われるし、そこ補正したら指標で見ても菊池GGでおかしいと言われないくらいには伸びるんじゃないかと思ってる

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 17:25:18
記者さん、PODと熱盛見てるのかな。

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 19:12:04
カープファンだけど今年は流石に山田だと思ったんだけどなぁ
菊池は飛び道具みたいなプレーしちゃうから印象に残りやすいのもあるだろうね

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2021-12-02 22:24:06
>>45
今年も人智を越えたファインプレーをたくさん見せてくれた菊池が、GGに選ばれてなんの不思議もない。

打つ方は山田なのかもしれないけど……「ゴールデングラブ」賞という名称からイメージするなら、美しく素晴らしい守備ができることが優先されていいと思う。

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