カープ小園(13個)、林(16個)←四球少なすぎ問題。フリースインガーを矯正し出塁率を重視するべき？

小園海斗、林晃汰の関連記事

2021年11月14日

カテゴリ:
小園海斗
林晃汰

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2019/12/07/0012940384.shtml

604: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:54:00 ID:4P.ho.L2

あとよんたま拒否も地味に痛いと思う

607: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:54:42 ID:CZ.cl.L22

小園林あたりが全力拒否ってたからねぇ…まあこれからよ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636722280/

【関連記事】

612: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:56:31 ID:4P.ho.L2

>>607
そうやね
よんたまマシーンになれとは言わんがせめてもう少しっていう感じ
積極打法でももうちょい選べると思うんよな

605: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:54:35 ID:3h.ol.L19

後半は誠也好調もあって若手含めた他の選手も長打出て点入ってたしね
結局前半の菊池個人軍とかの状態じゃ誰が打撃コーチでも点入ってないと思うし

606: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:54:37 ID:PF.ai.L12

長打力を上げるのは1軍コーチの仕事じゃないし
長打力のある選手を揃える編成と長打力のある選手を育てる2軍コーチの仕事のほうが大きい

608: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:55:28 ID:ss.gf.L43

まあうちの連中は四球を自ら取りに行くより打って打って打ちまくって相手をチビらせて出させるほうがいい

609: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:55:38 ID:n7.gz.L9

よんたまは選べと言われて選べるものでもないしな
初球の積極打法だったからこそのチーム全体の高打率ではあったからそこの戦略変えてどうなるかちゃう

610: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:55:45 ID:5t.gf.L34

クロンがハズレやったのがなあ

613: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:57:11 ID:YZ.6c.L29

少なくとも「四球を選んで出塁率上げろ！」みたいな指導だけは絶対してはいけない
確実にみんな打てなくなる

616: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:58:28 ID:EK.t2.L19

>>613
迷って振り自体が弱くなりそう。印象として

614: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:57:25 ID:VE.ai.L1

坂倉打.315 出.390 長.467 OPS.857
宇草打.291 出.331 長.432 OPS.764
菊池打.277 出.333 長.429 OPS.762
西川打.286 出.335 長.399 OPS.733
小園打.298 出.320 長.399 OPS.718
林林打.266 出.301 長.392 OPS.693
上本打.273 出.382 長.309 OPS.691
會澤打.256 出.325 長.361 OPS.686
松山打.263 出.325 長.354 OPS.679
野間打.272 出.323 長.340 OPS.663
大盛打.270 出.308 長.351 OPS.659
石原打.239 出.293 長.354 OPS.647
安部打.252 出.320 長.305 OPS.625
長野打.216 出.300 長.288 OPS.588

打席にバラつきあるけど（鈴木誠也を除くと）出塁率.350以上なの坂倉と上本しかおらんのやね

615: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:57:30 ID:5t.gf.L34

西川「打てばええねん」

618: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:58:43 ID:ss.gf.L43

丸みたいにミノサン上等でくさいところ全捨ては大変

619: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:59:38 ID:5t.gf.L34

小園は積極打法で結果出してるし無理に構わん方がええやろ

620: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:59:45 ID:3h.ol.L19

被四球は多いに越したことはないけど結局点取るには長打が必要よね
楽天打線はパリーグで四球獲得一位だけど長打率が低いから帰せなくて得点はリーグ四位だし

621: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:01:03 ID:n7.md.L9

四球選べってどうやってって話よ
初球見逃せってか
追い込まれるにつれて打率下がるのに？

622: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:01:21 ID:4P.ho.L2

最初から四球選びに行くんじゃなくて追い込まれたら多少選べるようになれば理想ではあるやんという率直な感想よ
まあ四球拒否が合ってる選手をそのまま気持ちよく打たせて出塁マシーンをあと少し打線に入れるのがええんかな？

624: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:02:46 ID:YZ.6c.L29

誠也込みの成績ではあるけど
カープの出塁率はリーグ2位なんよ
長打率は4位
外国人（今のところマクブルーム頼り）頼みます

627: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:03:47 ID:5t.gf.L34

>>624
健人に末包に林にも期待や

625: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:03:34 ID:cW.ai.L7

マクブルームは.260 25本くらい期待してええんか

626: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:03:44 ID:VB.t2.L24

低めワンバンするの振らないのと、高め我慢するのと、初球打ちするならちゃんと仕留めること
これらが今後の課題やな

629: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:06:13 ID:3h.ol.L19

落合時代の中日は四球増やすために徹底的に低め捨てさせてたらしいね

631: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:08:08 ID:VB.t2.L24

まあ低め徹底的に振らんのは有効やろな
自然と球も高くなっていくやろし

632: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:09:59 ID:Hj.aa.L6

今年IsoD0.109で出塁率.382を記録した選手がいるんですよね
上本って言うんですけど

633: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:10:50 ID:4P.ho.L2

たかしって打席数の割に死球も多いんやっけ

634: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:11:13 ID:VB.t2.L24

>>633
今季トップタイやぞ

635: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:11:55 ID:Hj.aa.L6

>>633
68打席で5四球6死球

640: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:14:09 ID:4P.ho.L2

>>635
恨まれることでもしたんかっていうくらい当てられてて草

638: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:12:47 ID:5t.gf.L34

田中とアツの分までマグネットしとるなあ

644: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:17:54 ID:Hj.aa.L6

>>638
田中 160打席2死球
會澤 204打席4死球

645: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:26:38 ID:ss.gf.L43

>>644
なんで打席減ってるのに吸引はしっかりしてるんですかね…

641: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:15:23 ID:kr.t2.L2

広輔も出塁率高かった時は死球多かったよね

642: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:15:26 ID:mq.cw.L20

今年の崇司はバントの構えをした時に限ってすっぽ抜けが頭目掛けて飛んできたりしたからな
マグネット極まってた

647: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:28:48 ID:yD.md.L12

出塁の意識言うても難しいよな
バッターの永遠のテーマやろう

630: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)23:07:57 ID:cW.ai.L7

四球乞食のしょっぱい打撃はせんでええと思うけど明らかに制球に苦しんでる投手の初球を打ち上げて相手を助けるみたいなのは余程捉えられる自信がない限りやめてほしい

617: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/11/13(土)22:58:28 ID:4P.ho.L2

坂倉とかいう神

※誠也（打率1位、87四球）、坂倉（打率2位、51四球）

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タグ：: 小園海斗; 林晃汰; 四球; 少ない; 広島; カープ; フリースインガー; 出塁率

コメント一覧 (46)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:06
- 鈴木誠也の前に四球乞食の丸を置いたら得点力も打線のつながりも良くなったように、マクブルームの前に出塁率の高い打者を置くのは大事だと思うで
  
  坂倉が3番に座ると負担が大きいから、林あたりが丸ぐらい四球とれるようになると打線が組みやすくなる
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:09
- 選球眼って良くなるものなのか？四球選べる人って最初から選べてるような気がする。
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 09:59
  - >>2
    村上はレギュラー１年目の出塁率.332、２年目.427、３年目（今年）.408と急成長した
    筒香は最初の４年間は.300前後だったけど、６年目から.400前後まで上げてきてる
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- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 11:10
  - >>16
    単に打率も急成長してませんか？
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- - 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 12:35
  - >>26
    村上宗隆
    2年目　143試合　74四球
    3年目　120試合　87四球
    4年目　143試合　106四球
    
    成長してるのはたぶん本当だけど、どう考えても最初から選べてるように見えるわね
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- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 14:06
  - >>2
    選球眼ってのは打席での考え方の問題もある
    本スレにもあるけど出塁率を上げるために四球を増やせってなると消極的なバッティングになって調子自体を崩すバッターもいるし、最初っから四球狙いでしょっぱいバッティングばかりして長打を減らす選手もいる
    あとGに行った丸みたいに臭い所は振らないで四球もぎ取ってたバッターがミノサン禁止って言われると臭い所を振らざるを得なくなって結果的に率を落とすバッターもいる
    追い込まれたら球数投げさせて明らかなボール球は見逃せばそれが結果としてカウントによっては四球となる
    文章で言えば簡単だけどそもそもプロの選手でもゾーンの目付けがガバガバな選手もいるし打てると思った球は全部振る選手もいる訳で生涯改善しない選手もいる
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 16:01
  - >>2
    基本的に劇的に良くなることはないね
    あっても高卒まで
    大社まで行ったら改善しないと思ったほうが良い
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:16
- 相手投手に恐れられるようになれば自ずとと四球も増えて行くよ
  明らかなボール球を振ってはイカンが
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:19
- 長打を増やす事よ
  そのうち相手が勝手に怖がってくれる
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- - 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 09:51
  - >>4
    これだよね
    難しい見極めをするよりミスショットしない方が自然に伸びると思う
    もちろんできるに越したことはないけど練習の優先順位みたいな話
    1強く振る
    2強い振りのままバットに当てる
    3ケースバッティングその他
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:25
- この2人はまだバッティングが確立されてない。
  追い込まれたら討ち取られる(三振)と言うトラウマがあるわ。実際そう。
  だから早いカウントからバットに当てにく。振りに行く。
  2ストラクからでも慌てないバッティングが出来たらさらなるバッターになると思う。
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:54
- 小園の最後の打席は流石に酷すぎた。
  キャッチャー伸びてとるようなクソボールに球見ないで決め打ちスイングはあかん過ぎる。
  積極的に四球狙うんじゃなくてもあのダボハゼっぷりは流石に改善してほしい。
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 09:53
  - >>6
    ああいうのを振らなくなったら四球が増えるわけではないからな
    四球が多い打者は選球眼はともかく空振りしないことと長打力があることや
    小園は当てられるけど長打力が無いから投手が腕振って投げ込んでこれるからな
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 14:08
  - >>6
    あの日は3割チャレンジがあって試合前に本人も四球狙わずに打ちに行くってコメントしてたからね。あのあと一本の悔しさも糧になるでしょ。
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 14:11
  - >>6
    小園は最後の打席に規定三割がかかってたんやから御免したろうや
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 08:57
- 小園はともかく林は三振多いから改善厳しいやろな
  こういうタイプのまま長打増やすしかないわ
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 10:44
  - >>7
    
    林はボール見極めが今のままなら堂林コースだと思う。
    小園はこのコースについ手を出してしまうというのが自分でもわかってそうやけど、
    林はまだあちこち振らされてる。
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:03
- 林はわからんが小園は自然と増えるタイプだと思うな
  低めの見極め自体は現状しっかりしてるし、三振も少ないのが良いね
  打撃のレベルもまだまだ上がるだろうしめっちゃ期待してる
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:09
- クソボールでもなんでも振ってしまうダボハゼをやめれば自然と出塁率が上がっていくはずなんだよなあ
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:28
- まだ成長段階の選手によんたま指導なんかしたら弱体化する一方や
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:39
- 小園はともかく林は出塁率より長打を求めるべきだと思うな
  どうやっても守備走塁で貢献できる選手じゃないし（そこも今より成長してもらわないと困るが）柳田や誠也みたいなops芸人やるより、旧来の4番像みたいな選手になる方が良いと思う
  左打ちの岡本みたいな？
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:43
- 配球に対する読みも必要だな
  鈴木が2ストライクからの真っすぐ見逃して三振したりするが、
  あれも「このカウントで俺にストレートはないだろ？」って読みが入るからだろうしな
  そこばかり切り取って批判する人もいるが、残してる数字が答えなのよ
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 09:46
- 誠也も四球選べるようになったのは4年目の6月ぐらいからだったからな
  今年3年目の小園林は十分及第点と思われる
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:00
- まだ本当の意味での厳しい攻めをされとらんのだろうな。だからヒットもよく出る
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:13
- コースケも１，２年目で下位打ってたころは少なかったけど、１番になってから激増したからなー。
  意識でなんとかなる人も間違いなくいるんだけど、みんながみんなそうではないから難しい…
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:20
- 2016田中広輔さんは1番に指名されてから出塁率重視マンになったんだよな
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:23
- 小園は打率を重視したと明言してるから、今年出塁率が低いのは意図してのことだろう
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:24
- 四球増やせとかボール球は見逃せとか簡単に言うが、去年までのDe桑原みたいに四球増やそうとして甘い球すら見逃すようになって泥沼に嵌る選手も多いからな
  相手が怖がって勝手に勝負避けるくらいまで打てるようにする方が有効だと思う
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 10:38
- 林はともかく小園は自分の課題分かってそうだから別に心配してない
  林は同じ球でも平気で何回も空振りするの何とかしないとヤバそう
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 11:05
- 小園は今年打率重視で行ってたし修正はできると思う。林は四球が少なくても岡本みたいな活躍ができればありがたい。
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 11:07
- 林は三振多いタイプやし、選球眼を良くしないと生き残れないわ
  かと言って見るようにすると本来の長打が減りそう
  
  こればかりは本人の成長次第や
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 11:40
- ウエスタンの傾向見ると言うほど林の三振も自然と減るんでね
  何にせよ高卒3年目ならこんなもんじゃろ
  読みとか慣れがついてくれば自然と変わるしあとは本人がどうしたいかの意識次第
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 12:15
- 四球の数を増やしたいならまずはトラックマンを入れて球審ごとのストライクゾーンをちゃんと把握するところからだと思うわ
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 17:24
  - >>28
    球審ごとのクセとか優先順位相当低いと思う
    そんなもん研究するくらいなら練習しろとしか思わん
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 22:26
  - >>40
    ここらへんやるのって選手じゃないから
    選手が練習するのは当然として、並行してやれることはやれってって話よ
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 12:20
- 若手に四球拒否が多いのは気になるけど、素人がクソボールを振るなって言っても当事者はそんなん分かってるやろとしか
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 12:36
- 修正しようとして出来るもんでもないだろ
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 14:00
- ロッテが四球選べって井口自ら言うぐらいチーム方針としてボール見ているね。
  藤原、安田、山口、佐藤都志也みたいな期待の若手も同じ方針なんだろう。打率は皆2割前半だがOPSは6後半になる。
  カープのどんどんバット振らせるのとは逆の方針だけどここからどのぐらい若手が伸びてくるかね。
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月14日 14:19
  - >>32
    ロッテは足速い奴多いしレアードマーティンアチェバリアが返してくれるからな
    四球が実質2塁打になる上、2塁打にならずとも外人が返してくれる　まさに広島の目指す理想的野球
    
    まぁ現状は四球無理、アヘ単、盗塁不可、外人ダメダメで、HRも無理
    ここからどう変えていくのかよ
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 14:45
- 小園林以外の若手にも言えることだが、来年は今年見えた弱点を克服できるかでレギュラー取れるか変わるからな。「今年出てきたから弱点はしゃーない、でも来年以降は改善してくれんと困るぞ」的なね。
  例を挙げれば去年積極起用されてた大盛は去年からの弱点の落ちる球への対応が今年もできずレギュラーは掴めんかった
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 14:48
- 選球眼が改善しないようなら一流の打者になれないだろう
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 17:41
- 小園に四球や出塁率を求めるのは難しい。
  ボール球の見極め率は12球団の規定打者ワースト60.03%でサトテル超え。ストライクゾーンのスイング率は柳田に次ぐ第2位の79.60%。空振り率は低いが、日本一のフリースインガー。四球、出塁率とはもっとも程遠い。
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月14日 18:00
- 打撃は水ものだから坂倉林小園が来年も同じ数字残せると思っちゃダメですよ
  とりあえず守備練習して2割5分でも常時スタメン張れるように頑張って欲しい
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月15日 00:01
- 林は二軍では結構四球選べてる（IsoDが0.65ぐらいある）
  
  だからたぶん今年は一軍では積極的に振るバッティングをしてるんじゃねえかな
  来年になったらもっと四球を選べるようにもなるとおもう
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2021年11月15日 00:02
  - >>44
    失礼、0.065の間違い
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2021年11月22日 15:21
- 個人的には若手は全員よんたまマシーンになってほしいわ
  四球から相手を崩して自分のテンポを作れるようになってくれ
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