巨人軍がパ王者ホークスに完敗した理由【セリーグ大反省会】
https://www.daily.co.jp/baseball/2020/11/25/0013891911.shtml

巨人野球全く通用せず「セ・リーグ野球の限界が明白に」評論家の視点

「日本シリーズ・第4戦、ソフトバンク4-1巨人」(25日、ペイペイドーム)

 巨人が悪夢の4連敗。プロ野球史上初めて、2年連続でスイープされた。完膚なきまでにたたきのめされ、球団史に刻まれる屈辱的な大惨敗となった。

巨人OBで、デイリースポーツ評論家・関本四十四氏は「セの5球団相手にやった野球は全くさせてもらえず、まさに井の中の蛙だったことを思い知らされた。巨人とは何なんだ、としらけたファンも多いだろう」と厳しく切り捨てた。

https://www.daily.co.jp/baseball/2020/11/25/0013892109.shtml


16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:25:45 ID:pNH
同じプロ野球選手でここまで差がつくかね

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:25:25 ID:OK9
パリーグはソフトバンクという強いチームと戦っているから強い
セリーグは弱いところとしかできないから弱い

byヤフコメ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606310487/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606309076/



【この試合の結果まとめ】



1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:21:27 ID:nd6
選手の経験不足はあるだろ
吉川だの大城だのは今年レギュラー定着したばかりだし

5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:22:26 ID:kMY
フィジカルって言葉で片付けていいのかはわからんが
根本的に選手のサイズ感スケール感が違う気はしたわね
原監督のもと、セ・リーグ2連覇を成し遂げた選手たちが子供扱いされた。

関本氏は「柳田だけでなく、甲斐のスイングだって迫力が違う。出てくる投手もほぼ全員が150キロを超え、多くがブレーキングボールも備えていた」と振り返り、続けて

「巨人の選手が非力に見え、実際に真っすぐをはじき返せない。セ・リーグではあれだけ厚く見えた選手層が、ソフトバンクの前だとかすんでしまう。去年も同じことを言ったが、改めてセ・リーグ野球の限界が明白になったのではないか」と指摘した。

日本Sでセ球団はパ本拠地19連敗。関本氏は

「巨人はこの差の原因を突き詰めなければいけない。ただ、巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか。在り方を見直すきっかけにしなければいけない。そうでなければファンは納得しない」

と、強く求めた。

https://www.daily.co.jp/baseball/2020/11/25/0013892109.shtml


7: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:23:25 ID:6SZ
セリーグはすぐちやほやされるからな
必死さがないわ



8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:23:39 ID:Du8
そもそもシーズン終盤から酷かった
シーズン序盤にやればまだ多少は勝負になったかもしれん

11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:24:28 ID:nXK
▽巨人が今シリーズで作った不名誉記録は以下の通り。

◆2年連続4連敗…プロ野球史上初

◆最低打率…・132。07年日本ハム・147(5試合)を更新。19年・巨人の4試合での最低打率・176も更新。

◆最少得点…4点。05年阪神(4試合)と並ぶ。

◆最小安打…16。05年阪神と19年巨人(ともに4試合)の22を更新。

◆13年楽天戦第7戦から9連敗…球団ワーストタイ。

◆原監督も9連敗。巨人監督では水原監督の8連敗を超えて球団ワースト記録。

◆セ球団はパ本拠地19連敗。

13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:24:58 ID:zGP
言ったら叩かれるやろうけど小林やったらどうやったんやろな

27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:27:57 ID:Kxw
>>13
捕手の経験の差が結構感じられたわね
ノムさんだったか古田だったかが日シリの経験が捕手を大きく成長させるって言ってた

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:28:46 ID:zGP
>>27
やっぱ大城には荷が重かったと思うんよな
だからって小林がええわけちゃうけど

39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:30:51 ID:nd6
>>27
それは自分も聞いたが甲斐は普通に19番を背負える存在になったな

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:27:13 ID:Y12
代表レベルの坂本丸岡本が打てなかった事。この3人に関しては打たなきゃ駄目だった、セパ問わない実力持ってるんだから。

24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:27:37 ID:XL3
経験の差で言えば巨人は圧倒的に経験値足りなかったのは確かにある
若返りを敢行した結果阿部や長野といったベテランが次々にいなくなったからな

おまけにシーズン終盤のあの勢いのまま行っちゃそりゃ負けるわ
しかもCSがないなら試合勘も無い
おまけにDHなんて飲むからこのザマよ

自爆したとしか言いようがないな

33: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:28:56 ID:2FR
正直戸郷くんを先発で使って欲しかったんよな…

36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:30:26 ID:Kxw
>>33
DH決まった時から秘策として決めたんやろうなあ
まあ打線が打てん以上何も変わらんかったやろ

34: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:29:06 ID:3L9
工藤のDH提案に乗った人が戦犯や

35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:29:52 ID:Y12
2戦目戸郷にしなかった挙句今村で失敗した事が最大の采配ミスやろ。
圧倒的な第2先発なんて結果的に要らなかった、その結果を見据えることが出来ずに戸郷を無駄にした采配が悪い。



48: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:32:16 ID:Kxw
>>35
オープナーで先発中川で周東~柳田抑えるぐらいやって効果を発揮しそうわね>第二先発戸郷

37: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:30:35 ID:XL3
J民が采配した方がマシレベルの采配をする原が何よりダメだった

38: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:30:47 ID:SdM
相手が正直に
1番手2番手3番手4番手って出してきたから
4番手1番手2番手3番手って出したら良かったのに

43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:49 ID:6SZ
>>38
それでも4連敗するぞ

41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:32 ID:6cX
もっとホームラン狙える編成にしたらええんやろか
やっぱホームランって凄く破壊的やわ
分かってたけど

44: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:52 ID:NdL
個人的には戸郷をリリーフに回したのと、打線をあとがなくなる前の3戦目には今日の形にした方が良かったのと、控えに代走守備固めがほとんどで個人的に代打で来たら怖そうと思うのがほとんどいなかったくらいしか思い付かんな

56: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:33:34 ID:nd6
>>44
山口が抜けた穴が1番効いていたとは思う
それでも去年は去年で戸郷を抜擢しなければならんかったが

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:53 ID:pNH
菅野がボコボコに打たれるんやからどうしようもないよ

46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:59 ID:KGJ
炭谷スタメン捕手させてたらどうやったやろ

49: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:32:36 ID:6cX
というか炭谷ってパリーグ対策で獲ったんちゃうんけ
なぜ一試合も出さんのや

54: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:33:09 ID:1Cb
単純に打力のチームが早いストレート打てなくて
ピッチャーが全く通用しなかった

要するに力負け

55: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:33:20 ID:EO0
原の個人的な確執で小林を干したことやろな

70: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:35:22 ID:Bkc
周東対策だけできてたな

80: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:36:15 ID:fsj
同じような選手ばっかでブルヒッターがいない
ビエイラにはロマン感じる

88: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:37:21 ID:6cX
>>80
これは思った
やっぱ力こそパワーなんや
打つ方かて柳田デスパグラシアルとかなあ



87: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:37:15 ID:qMn
パ・リーグとセ・リーグで数チーム入れ替えて欲しいわね

90: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:37:34 ID:1Cb
CSあれば巨人上がってなかったかなあ

94: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:37:59 ID:P4a
マジレスすると全部
球団に関わる人間から環境から選手の意識や育成からなにから、全部。

99: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:38:44 ID:NdL
鷹は捕手がほぼ甲斐しかおらんような状態なのもあったけど打たれてなかったから甲斐を使い続けたのはわかる
なんで巨人は打たれてたときの捕手の大城を今日まで途中交代すらなかったのかが個人的にはわからん

108: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:40:25 ID:fnU
>>99
正直今日岸田に代えたのは超悪手だと思ってる
岸田からすると1敗もできない状態でスタメンマスクとかそりゃ無難なリードしかできんよ

103: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:39:04 ID:qMn
日本シリーズがセパの頂上決戦のはずなのに12球団の頂上決戦じゃないんだからそりゃつまんねーよ

105: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:39:51 ID:1sV
パのCSが日シリ言われて悔しく無いんか?

106: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:40:01 ID:SoV
ていうか4年ぶりの優勝チーム同士だったのにこのざまなのなんなんや

107: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:40:10 ID:0rx
ホークスは打者に粘られると弱いから其処らへん付けなかったの辛かったね

110: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:40:50 ID:Bbo
巨人が8連敗するのは巨人の責任
2017のホークス相手にも横浜は采配と意識で食らいついてたぞ
今弱いのをセのせいにして現実から逃げるなよ

120: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:42:44 ID:2FR
>>110
ちな巨やけど現実受け止めてるぞ…来年リベンジして欲しいと思っとるわ

132: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:44:12 ID:NdL
>>120
ファン鑑やね

115: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:41:30 ID:qMn
でもセ・リーグはええなあ
パ・リーグはソフトバンクがいるから優勝なかなかできんのにセ・リーグなら簡単そう

116: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:42:09 ID:DW4
>>115
青いとこが優勝はしてるんだよなあ…
なお

119: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:42:37 ID:qMn
>>116
ちな猫なんだが?
うん?



118: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:42:34 ID:LVl
若手が生えてくるのは勿論ベテランの待遇、姿勢も違い過ぎるわ
亀井やチラジ辺りがのんべんくらりとやってる巨人
内川自由契約、長谷川生き残る為に必死、松田一番声出してる
所詮同一リーグの戦力削って俺強えーやってるだけ

124: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:43:38 ID:Bkc
>>118
阿部みたいな先輩おらんもん
なんか坂本はそういうタイプちゃうし

148: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:47:22 ID:Kxw
>>118
ベテランを超えてくるやつがおらんと姿勢もクソもないわ
代打でも打ちまくればレギュラー押しのけてスタメンになれるけど
それを続けることができんならレギュラーもクソもないわ

206: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:58:49 ID:LVl
>>148
ベテランを脅かす若手が出てこないってのがチーム力の底上げ、世代交代出来てない証拠やん

だから去年よりも更に差が広がっとる

今年も例年通りのシーズンでFAしてたら山田、大野取ってまたセ界でホルホルしてたやろ

218: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)23:01:47 ID:Kxw
>>206
できてないのはわかっとる
岡本が出てくる前に比べたらだいぶ改善してきとる

123: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:43:33 ID:0rx
ロッテがCS突破してたら
もうちょいおもろい試合になったかな?

127: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:43:50 ID:Bbo
これで育成ではなく梶谷とソトの強奪に走るのが巨人やぞ

135: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:44:51 ID:V29
>>127
これ
自分の球団を強くするより他セ球団を弱体化させてお山の大将やってる

142: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:46:30 ID:NAa
戦力的には1勝できてもおかしくないんやがな

143: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:46:54 ID:sni
>>142
それでも一勝なのか...

153: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:48:57 ID:6cX
ていうかここまで差があるなら
せっかく内川さんがソフバンとケンカ別れしてくれたんやから
コーチにして文化移植を主目的に内川さん拾わなあかんやろ
一年楽しくプレイしてもらって再来年はコーチやらしてもらおう

156: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:49:43 ID:0rx
まあ、今年の数字だけ見ればホークスを甘く見てもしょうがないな
なお・・・リーグの差を考慮して無かったろうな

166: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:51:32 ID:FjB
原ってもう解任されるんやろか流石に

169: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:52:54 ID:uv3
>>166
試合後のコメントでは「自分もレベルアップしないと」的なこと言ってたで

174: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:53:18 ID:0rx
>>166
言うて次だれおる?
阿部監督の元木ヘッドか?



180: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:54:27 ID:Kxw
>>174
阿部が既定路線やろなあ

176: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:53:55 ID:1Cb
実際原もこれまで順当に行けば勝てる戦力でしか戦ったことなかっただろうからねぇ

183: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:54:47 ID:s5v
どれだけシリーズに気合いを入れてるか
長谷川のくやしさがその象徴

263: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)23:11:39 ID:ds7
2019
巨2-7
巨3-6
巨2-6
巨3-4
10-23

2020
巨1-5
巨2-13
巨0-4
巨1-4
4-26

こうみると去年は点は取れてる

270: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)23:12:34 ID:ds7
>>267
8試合平均1.75点になります
加藤球かな?

273: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)23:12:55 ID:ZzF
>>270
これは少ない失点で勝つチーム

93: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:15:50 ID:9K.w8.L14
セ6球団日シリ対ソフトバンク成績
2011中日 3勝4敗
2014阪神 1勝4敗
2015ヤク 1勝4敗
2017DeNA 2勝4敗
2018広島 1勝4敗1分
2019巨人 0勝4敗
2020巨人 0勝4敗

128: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:22:25 ID:xb.gn.L5
>>93
SBとかいうラスボス

103: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:17:45 ID:jD.lr.L28
2018日本シリーズ
△広島2-2ソフトバンク
○広島5-1ソフトバンク
●広島8-9ソフトバンク
●広島1-4ソフトバンク
●広島4-5ソフトバンク
●広島0-2ソフトバンク

広島20-23ソフトバンク

スコア的にはようやっとる

109: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:18:48 ID:WS.87.L30
>>103
3点差以内の接戦で1勝も出来てないところにソフバンの強さを感じる

106: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:18:31 ID:WF.bz.L18
>>103
安部ちゃんの満塁ホームランと中崎のサヨナラ思い出すわ

108: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:18:37 ID:AY.87.L13
>>103
初戦分けたの痛かったわね
最終戦は現地で見たわ…盗塁死で場内ざわめいてたなあ

110: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:19:04 ID:9K.w8.L14
パリーグ日本一
2003 ◯ダイエー
2004 ◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ◯ソフトバンク
2020 ◯ソフトバンク

2016年の日本ハムで獲るべきやったな

121: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:20:45 ID:SM.s1.L21
頼むけえ冥途の土産に日本一見してくれーや

130: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:22:41 ID:9K.w8.L14
そもそもホークスは年俸からして圧倒してる

2020総年俸ランキング
総合*1位パ1位 鷹 65億2680万
総合*2位セ1位 巨 45億3070万
総合*3位セ2位 虎 34億0620万
総合*4位セ3位 燕 32億2620万
総合*5位パ2位 鷲 32億1160万
総合*6位セ4位 鯉 31億0660万
総合*7位セ5位 星 30億8130万
総合*8位パ3位 獅 30億2770万
総合*9位パ4位 公 28億8890万
総合10位パ5位 牛 28億5850万
総合11位セ6位 竜 24億7670万
総合12位パ6位 鴎 24億7590万



133: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:23:19 ID:SM.s1.L21
>>130
成績の割に燕高くね?

140: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:24:47 ID:BR.hf.L31
>>133
やーまだとかバレとか出す人間にはドドーンと出すからな
ヤクルトはバックに居るヤクルトが相当でかい企業だし

137: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:24:28 ID:08.s1.L12
自虐していくスタイルか…


143: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:25:22 ID:BR.hf.L31
>>137
ビエイラ以外ポジ要素0で草ァ

144: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:25:31 ID:WS.87.L30
>>137
1つだけいい記録が混じってて草

148: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:26:40 ID:El.lr.L22
ビエイラは凄かった
戸郷もようやってた
長野の応援も良かった

155: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:49:34 ID:NdL
ちゃんと全部しっかり見れてた訳じゃないけど長谷川が凡退したときみたいな悔しがりかたをした選手があんまりいなかった気がするわ
飛沫対策言われてるのかベンチで声だしてる感じもそんな無かったし

40: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/11/25(水)22:31:15 ID:qMn
セパの力量差何とかせんとあかんわな
実質(パリーグの)CSが日本シリーズやもんなあ




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