カープファンから見た『カープの問題点&改善案』
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/11/28/0013897952.shtml


1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:35:27
3連覇したからって言っても25年間優勝なしは普通にプロスポーツとしてはやばいけどな
ましてや6チームしかない争いなのに

2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:41:26
>>1
それはFAより逆指名の問題かな
都会から見て広島に魅力がないと思われるのはしゃーない
仮に強いチームでもいくらかマシとはいえやっぱりハンデ

13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:23:27
>>1
リーグ優勝回数2位タイに居るチームに何言ってんだ
引用元:カープファンって球団の方針に納得してんの?



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66: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:15:29
>>13
25年優勝なしが事実に反するわけでもないからそれは反論になってない気もするが
まあ25年優勝出来なかった理由の一つに逆指名があったのは理解して欲しい

10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:03:55
>>1
金満球団がつくった逆指名とFAのせいだろ
これがなくなった後に入団した選手が育ち3連覇に繋がったからね

46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:47:16
>>10
正確にはFAに関しては選手会の要望かな



23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:25:11
>>10
遡れば80年代の黄金期もドラフト会議が始まって
有望な選手が入団しやすくなったからってのもある。
ちゃんと戦力の均衡が機能すれば結果が出てる。

3: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:41:50
鈴木誠也「このままだとカープは弱くなる」

選手も危機感持ってるし、ファンも今年の惨状を見て暗黒時代に戻るのを恐れてる
まずは地元テレビ局との癒着を解除して、放映権をDAZNとセリーグTV(仮)に売るところから始めよう

コロナがどこまで続くかわからないなら、チケット収入以外の収入源を増やす方向で進めた方がいい

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:56:02
>>3
DAZNは入っていたけど抜けた理由がカープだけのせいではないぞ
提示した条件の摺合せが出来なかったのはDAZNにも問題あるやで

16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:51:11
>>3
以前あったセリーグチャンネルでは、カープは参加してて巨人とベイが反対していた
世の中巨人ファンや巨人御用メディアが多いから、何かとカープが責められることが多いけど、
セリーグチャンネルがぽしゃったのは巨人が非協力的だったからじゃないのか?パリーグTVみたいなのがセリーグに作られないのって本当にカープだけの問題なのか?
って思うんだけどもな

57: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:39:26
>>16
昔なんかどうでも良い。
現在多くの野球ファンが迷惑してるんだし。

43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:01:17
>>16
セリーグチャンネルなんかあったか?

52: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:18:42
>>43
プロ野球チャンネルセで検索すると出てくる
2014年あたりにセリーグ4球団のハイライト動画配信とかをやってた

4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:42:37
しょうがないとしかどうにもならんし

6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:49:00
>>4
ぼくのおもいえがいたチームを完璧にこなしてほしいなら
贔屓変えるのが早いよな

5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:47:48
選手や球場に金かけすぎて近鉄無くなったの見てる以上存続第一よ
広告費だから赤字OKって感覚がおかしいと言えばおかしい

7: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 07:52:37
街と球団をもっと選手にとって居心地のいい場所にしろとは思うけど文句ってほどではないな
もっといろんな種類の企業を集めて広島でいい体験を出来るようにしていかないといけないだろうから球団レベルで収まる話ではないわ

9: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:02:09
トラックマンとか金掛けるべきところに掛けろとは思うが年俸に関しては別にってとこだな。
度々丸を引き合いに出されるが、あいつは元々出て行く気満々やったやろ



11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:05:20
>>9
過度なマネーゲームは年俸バランスの崩壊に繋がるからなかなかできないよな
カープも丸に関してはFA時の提示額は破格だったぞ

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:41:34
>>11
FA宣言前年の2億1000万単年はかわいそうだしそりゃあ出て行くわと思った。
宣言前から複数年契約結べよとは思うけどな

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:23:49
>>15
丸は関東に帰りたかった
ただそれだけたろうと思う
きっと家族もね
だから、もういい
優勝には、十分貢献したから
日シリは知らん

54: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:22:51
>>15
選手の権利だから使いたいならチャンスはあげるってスタンスだからフェアといえばフェア
宣言残留認めるとは言ってない(こともある)けど

12: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:08:14
タナキクマルの全盛期が重なった時みたいにハマれば黄金期はくるな。

でもそれまでに10年、20年かかることは覚悟しなきゃいけないし巨人みたいにコンスタントに優勝できるチーム作りではない。

31: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:09:01
>>12
こういう奴って、逆指名や自由枠知らないのか?

17: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:52:35
>>12
今年の後半一軍二軍共に若手が出てきてるしそんなに長い期間耐えなくても5年周期ぐらいには強いチーム作れるんじゃないかと思う。
逆指名時代は戦力の流出、層が薄いが為の使い潰しと負の連鎖があったけど、今は主力の引き留め戦力の積み上げが出来てきてるからね。

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:26:47
巨人のチーム作りは別に羨ましくはない。苦々しいけどな。
羨ましいのはホークス。

18: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:57:12
今でこそ岡本吉川尚輝松原大城と生え抜き若手出てるからいいけど、前の巨人とか外様and外国人ばっかで何が面白いんやろと思ってたわ
他球団のスターが自チームに来てそれを応援するのが楽しいって人もおるやろけど、俺は生え抜きスターが見たい

19: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 08:57:34
FAで移籍したのが9人でしょ
大して多くなくない?
その内3人帰って来てるし

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:04:38
ドラフトで指名した有望な若手を順調に育てて、ハマったときに3連覇。
これからもこんなチームであることが面白い。

巨人などのように使い捨て感のあるチームに思い入れを抱けないファンが、このチームを好むのではないだろうか。

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:19:36
そもそも貧乏球団なのかって疑問は残る。単年とはいえ黒田に6億出せるなら本当はもっと出せるんやろなって。それこそ丸に5億くらい提示してもよかったよな。

26: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:39:14
>>21
丸に4億提示でしょ。
5億にしたら、菊池4億広輔3億野村會澤松山2億とかになるよ。
1人釣り上げたら全員上がることになるから、年間1億の差じゃなくなるんだよ。

結局5億積んでも関東に帰ったんだろうし。

67: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:18:14
>>26
>>1人釣り上げたら全員上がることになるから、年間1億の差じゃなくなるんだよ。
これがわかんないやつ多いよね。



24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:25:41
優勝争いもしてもらいたいけど、いいプレーすることがファンを繋ぎ止めることになりグッズやチケットの売上にもなる。
菊池のファンが多いのだってそういうことでしょ?

25: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:32:55
納得というか、ドラフトで獲った選手が成長して優勝するってのを見せられるとなあ。
補強して勝っても心の底から喜べないんじゃないかと思う。

68: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:19:50
>>25
金を使って強いチームで優勝する
当たり前の事と巨人ファンは思ってるんじゃないかな?
根本的に違うんだと思う
東京的?都会的?な考えかな?

77: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 16:48:07
>>68
なんか分かる
巨人ファンなどが、誰かがFAしたら取りに行くのが当たり前、
FA宣言する前から勝手に打順とか考えたりしてるの見ると、
あー根本的に感覚が違うわと思っちゃう

79: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 19:46:57
>>68
東京の人間だけど、お願いだからそんな見方しないで……なんだか悲しいわ

巨人ファンの人たちの考え方は相容れない部分が多いけれど、山田ヤクルト残留の報が出たときの「巨人なら○億出すのに」てな言葉からして、おそらく球団の財布を自分の財布のように疑似体験できることが楽しいのかなぁと思う

勿論そういう人がすべてというわけではないだろうけどね

27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 09:42:44
猫やけどキムショーが入ってきた時はここ10年で唯一のFA獲得選手だからワクワクしたわ

50: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:15:21
>>27
当時は拾ってくれて感謝しかなかった

28: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:00:19
金使いすぎても球団なくならんやろ。
市場もできてるし、ただオーナーが変わるだけ。
怠惰に変化を恐れてたら、次の黄金期までまた20年とかかかるよ。

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:14:56
>>28
毎年黒字出してる会社を手放す奴はおろんやろ。今年だって5位だけど動員数12球団1位だし。広島を他のチームと同じ価値観で批判しても意味ないで。毎年優勝争い出来たらそりゃ理想的だが立地的、資金的にそれが無理なのをファンは理解してるからな

42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:56:42
>>28
近鉄はなくなったぞ
オリックスとして残ってるって、それでいいならいいけど

29: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:07:24
球団の方針とやら何?

「宣言残留認めない」→ 結局、宣言して残留した選手ほぼ0。後で判明するのはほぼ筋道が出来てた話ばかり。

「FA参戦しない」→ カープに来たいという意思表示も垣間見えて参戦なしなら、その時叩けば良い。これまで黒田ぐらいしか知らんけど。

33: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:19:23
子どもの頃巨人ファンやったけど今は広島ファン
金で選手買ってくるのって、良いようで全然面白くないからね
むしろ変な金を使わずしっかり育てることが一番見てて楽しいってのがわかってるのよ
FAとらんだけで年俸はかなり出してるやろ広島

34: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:21:15
じゃあ逆に黒田みたいに好条件蹴ってまで戻ってきた選手が他の球団があるかって話。

35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:22:30
(球団の方針に)納得も何も親が生まれる前からこの感じ

36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:25:40
今年で球団の内部留保(2019年度 利益剰余金87億)の半分が溶けて消える
方針に納得もなにもしょうがない



37: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:30:15
広島というか、セリーグの既得権益化した
親会社やオーナーには納得していない
もっとプロスポーツ化して競争の激しい野球を見てみたい
今のセリーグはプロレスとかわらん
現状に満足してる人達は
どっちが勝っても、ビールでも飲んでワイワイ楽しんでる人でしょ

39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:47:53
我々は「かぞく」だから

41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:49:16
さっさと身売りしろと思っております
復興球団としての役割は終えているし

47: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:53:30
>>41
ちなみにどこが腐ってるの?

56: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:36:51
>>47
トラックマンと配信関連、ビジター、バティスタのバタバタ。ここらへんはホント嫌だ。カープ好きだけど球団体質のヤバさを感じる時がある。

70: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:25:09
>>56
あと、(ビジターチーム側に)シャワーしかないのも

44: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:16:32
まぁ今更辞めないとは思うけど、カープが巨人阪神みたいな金満球団だったら子供の頃にカープファンになってないのは確実

3連覇中に即戦力放棄したお陰で昔なら丸會澤安部に相当するプロスペクトは抱えてるからAクラス争いは出来そうだし今のところ文句は少ない

それこそ比べるようで悪いけど、以前まであったヤクルトの70人縛りとか中日フロントの発言から透ける「やる気の無さ」が見えないからファンでいられる

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:31:53
たしかにファンとして、他ファンと同じようにチケット買い球場へ応援し、飲食やグッズ買ってお金落としてるのに他チームとの対応の差は感じる。冷静にみて

48: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:54:21
>>45
どういうところが?
他チームはどういう感じで、広島はどういう対応なの?

51: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:18:41
>>48
横だけど、チケットの売り方を頑なに変えないこととか放映権の問題とか、その辺はよそと比べてうーんって思うかな

82: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-09 10:04:42
>>48
某球団「限定レプリカユニ及びTシャツ来場者無料配布致します」
カープ球団「限定レプリカユニ販売致します」

49: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 11:54:52
それを理解した上で応援してる
それが納得してないなら、贔屓変えた方がストレスなくて良いと思う

53: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:20:20
>>49
だいたい文句言われてる要素をカバーしてるとなると
親会社もあってFAもトレードも積極的な楽天とかオススメするわな
赤系統で色も似てるし

55: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:31:15
広島に残すってのも重要なポイントだからね
関東にチーム数多いからあの辺から地方へ行くのは良いけど(地方で採算がとれるかどうかは別の話)
もはや広島にあることが大事なんだからオーナー代わってついでに移転しましたじゃちょっと
再編のときにもしライブドアとかに買われてたら今頃どうなってたことやらとか思うし

59: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:46:40
他所と違って親会社からの資金提供がないから今年みたいな非常事態の為やら室内練習場やらの設備投資の為の内部留保はちゃんと持っていて欲しい
長期的に内部留保を減らす要因になるからFA参入はしなくていいと思う



60: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:47:21
FAに関しては別にって感じやろ 他のことで疑問に思うことは多々あるけど チケット販売とか配信とか他県のファン半分捨ててるよな

81: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-09 06:11:54
>>60
わかる。
関東勢だけど、時々県民向け!って感じてしまう時もある。

今でこそ配信もアプリで少し見れるようになったりラジオ聞けるようになったけど、前までは誰かが上げてくれたりしたのを眺めて、選手はこういう声をしていて…そういうキャラでって知るような感じ。

チケットに関しても、前にあった整理券とかわざわざ新幹線乗ってってところまでは無理。せめてベイみたいに独自にチケットのシステムがあって、簡単にそこから購入とかさせてくれんかな…。

最初にチケット一斉販売、とか整理券で販売されて、それが買えなかったら、ずっと行けないんだって凹むし(去年実際にそうなってたし)

61: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:48:42
FA参戦しない方針や、金が無かったりする事に抵抗覚えないのは、その人の人間性というか生き様というか、ポリシーに依るところも大きいんじゃないかと思う。

例えば困難にぶち当たった時に金で解決するのを是とするか、それとも自分の努力で解決するのを是とするか、とかね。

自分は後者の考え方を好むし、そうして生きてきたんで(貧乏でそうせざるを得ないちゅーのもあるがw)、自然とカープが好きになったし、別にFA参戦しなくても気にならん方だなあ。

他に方法が無いとはいえ、FA離脱や金欠でチームの困難に直面したら、育成するなり工夫して乗り越えるカープが好きだわ。

62: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:55:42
他球団ファンの気持ちがわからないのは普通でしょ
俺も巨人応援してる人が理解できないし

63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:00:10
他球団で羨ましいのはスマホチケット対応しているところだな
NPBオーナー会議で話題になったらしいけど、うちは何年後になるやら…

65: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:06:44
fa参戦とかどうでも良いから、チケット販売とdazn加入どうにかしろ

69: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 13:24:23
放映権は昔ヤバかったときにまあ助けてやるかって感じで放映権を買ってくれてたって地元放送局への恩を今返してるところだからしゃーない面もあるからね
どれくらい返せばチャラになる恩かは知らんけど

チケットはなんとかしてとは思うけど球団の方針っていうよりは上手くやるノウハウがないんじゃないかなって思う

74: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 14:48:49
>>69
確か
「テレビ全盛でカープが苦しい時に地元テレビ局は数字がとれなくてもカープの試合を放送してくれた。それをちょっと人気が出たからといって無下には扱えんじゃろ」みたいな事をオーナーが言ったんだっけね

75: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 15:41:37
>>69
放映権に関してはそのへんの事情込みで地元テレビ局優先でもしゃーないかなって割り切ってる
ネット配信してくれればうれしいけどなくてもJスポ契約してるし
昨今スポーツはライブで見たいなら見たい人だけ有料チャンネルでって定着してる感あるし

ただ広島県外民なもんでチケットのシーズン前一括販売だけは勘弁してほしい…
あんまり先の予定立てられないし来月なら行けそうって思っても
もう見たい席のチケット売り切れてて結局行けないってのは悲しい

72: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 14:01:44
球団方針の全てに納得してる訳ではないけど致し方ない部分も多い
特にカープは他球団と前提条件が違いすぎやし比べてとかは無理がある

73: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 14:45:18
数字調べりゃだいたい分かるけど、200万動員してたら、総年俸も40億以内だったら払えるし、
動員150万を超えていたら、今の総年俸30億は払える。
もう貧乏球団ではない。
球団方針というか、無駄金使わないとか、コストカットは徹底しているというだけ。

83: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-09 12:18:09
スレ建てしたイッチが金本のFAにちょっと触れとるけど、あの頃はホンマに金無かったからな……1億円越えたらその後払い続けられるかわからんかったし、金本だけ宣言残留させるわけにもいかんかったし。内川にはあの時ピンズドやったから行っただけで、本気のマネーゲームには今でも勝てんよ

58: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 12:42:42
まあ、毛利元就にロマンを感じる派か大正義幕府派か
くらいに考えてればいいんじゃない?
大大名の火力同士の打ち合いばっかみてもおもんないでしょ。

38: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 10:44:12
すべての面において納得してるわけではない
それでも応援をやめるほどで絶望はしてない

80: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-12-08 22:25:16
金無し、人気無し。ゆえにアイデア勝負、先取の気概があった(過去形)。
スピードガン、チームカラーの導入、背番号0、カープアカデミー。

やはりカープのアイデンティティは「独自性」だと思う。

最近は金と人気を手に入れ、悪い意味で保守的、守りに入ってるような気がする。




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