カープの『2番打者にアヘ単』を置く打線
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202202010001085.html


57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:24:49 ID:z2.qh.L25
羽月2番って誰の策なんだろ

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:25:06 ID:ZM.70.L15
>>57
誰の、というか首脳陣全員意見が一致してそう

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:26:05 ID:20.uv.L30
>>57
策というか野間菊池の代わりに堂林羽月入れてるのでそのままの打順に当てはめてるだけだと思う
固定されてる打順(具体的には3~6番)弄りたくないんやない?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661086031/




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60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:25:30 ID:sk.kt.L14
実際羽月置くとしたら2番8番のどちらかじゃない?

61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:25:31 ID:35.70.L12
矢野2番やったり羽月2番やったり
とりあえず打力の足りない若手を2番っぽいタイプってことで入れてるって感じ
うちはよくやってる気がする

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:26:54 ID:zP.aw.L9
ヤクルトもコロナったときは元山2番とかやってた気がするし割とやるとこ多めよな阪神中日辺りもやる



67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:27:29 ID:20.uv.L30
>>65
2番元山3番荒木4番村上5番サンタナとかやってたな

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:27:31 ID:35.70.L12
>>65
まあ2番ってなんかそういうイメージあるわね

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:27:50 ID:Z4.sp.L6
どうせ短期間の精神で2番秋山とか西川とかやって欲しかったわ

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:29:21 ID:sk.kt.L14
>>69
コロナ復帰後打順戻した時に、
それを契機に不調になられたら困る、って事やろ
ちょっと前の秋山のインタビュー見るに、打順による違いは若干あるようやし

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:31:04 ID:Z4.sp.L6
>>71
その分がその器ではない若手ってのはね
それも正しいしいいけど

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:29:18 ID:20.uv.L30
ヤクルトも村上サンタナオスナを前に詰めずにやってたところ見るとそういう考えは少なくともプロの中では主流じゃないんやろなとは思う
ファンの間では前に詰めろっていう意見よく聞くけど

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:31:05 ID:35.70.L12
>>70
ヤクルトは負けが混んでる最中の直対で2番サンタナやってたわね

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:32:57 ID:20.uv.L30
>>78
それはみんな戻ってきてからというかついこないだやね
コロナで主力いなかった時は頑なに前に詰めてなかった
内川とか荒木とか坂口とかを3番に入れたりしてた

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:33:46 ID:35.70.L12
>>83
すまんコロナの状況でってことか
そこ前提にしとらんかった

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:30:21 ID:Lb.89.L16
菊池の後釜も見つかって欲しいわね

80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:31:39 ID:Lb.89.L16
二番捕手見習って二番イソやってみるか

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:33:07 ID:L2.bs.L9
捕手は流石に下位にしてくれ……
初回終わって反省する時間がなくなるし



96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:38:30 ID:Z4.sp.L6
>>84
2番くらいならむしろ打順近い!

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 22:35:22 ID:L2.bs.L9
まだ矢野と韮澤と羽月を観れるんやな!
やったぜ!

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:00:51 ID:Di.o7.L12
2番は単純にひとつ詰めるだけやとあかんの?
ゲームみたいな確率だけみたらあかんのかな

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:01:58 ID:Z4.sp.L6
>>132
調子崩す論は分かるけど
菊池2番もいつかは変えないといけないもんなんだからとも思うわ

139: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:02:29 ID:20.uv.L30
>>132
たぶん固まってるところを弄りたくないが優先なんやないかな?
さっきもその話出たけどヤクルトも山田塩見抜けた時村上サンタナオスナ詰めてなかったし

133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:00:59 ID:Fm.rw.L19
龍馬もなんかいけそうよな

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:01:01 ID:Z4.sp.L6
黄金期じゃないとつまらん

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:01:27 ID:L2.bs.L9
>>134
誠也や丸・新井さん・エルたちならいけそう

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:03:28 ID:Z4.sp.L6
2番もサンタナだっけか

142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:04:40 ID:20.uv.L30
>>140
サンタナ2番は山田も塩見も戻ってきた後のついこないだの話
1番山田2番サンタナ3番塩見4番村上に1試合だけした

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:06:08 ID:sk.kt.L14
>>142
あれもショック療法の一種だから、
むしろ打順による打撃の影響を積極的に肯定している例だしねぇ

141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:04:17 ID:Di.o7.L12
うーん、調子かぁ…
崩れるなら嫌やけども…
しかし秋山も出来れば1番がやりやすいとかインタビューでもいうてたし…

144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:11 ID:20.uv.L30
>>141
秋山はセ・リーグ(DHなし)の1番は難しいって言ってたで

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:58 ID:Di.o7.L12
>>144
あ、たしかにそれも言うてたね
前がピッチャーってのが難しいって
今はランナーいるのを前提の3番の打撃も慣れてきたとか

143: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:09 ID:fy.aw.L9
MLBみたいに進塁打とかやらないなら打順は関係ないだろうけど
日本だと打順ごとに役割が違うからアプローチからかえんといかんからね



145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:12 ID:Di.o7.L12
8秋山
9堂林 
7西川 
3マク 
5坂倉 
2會澤 
4羽月 
6矢野

1カードでもええからこういうのやってほしい

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:53 ID:L2.bs.L9
2番堂林……進塁打打てるかなあ……

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:05:54 ID:xq.gg.L16
というかセリーグの3番がパリーグの1番やろ
特に山賊打線では

150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:06:12 ID:Fl.bs.L23
8番ピッチャーを採用すれば秋山の言うところの1番の難しさはクリアされるぞ

154: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:06:55 ID:6w.gg.L3
野間おらんのやから1番秋山ええと思うのにやらんよな

秋山 2番 西川 マク 坂倉

これがみたい

158: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:08:14 ID:20.uv.L30
>>154
秋山前にすると返せないからね
西武の時は後ろに浅村山川森がいたし

155: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:07:10 ID:xq.gg.L16
前田ですら2番出来んかったしなぁ

160: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:08:27 ID:Fl.bs.L23
>>155
マーティー「2番強打者理論ジャ!」
餡おじ「2番の打撃…進塁打…待球…逆方向」

161: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:08:53 ID:xq.gg.L16
というか1番堂林がダメかと言われると
三振はするけどちゃんと一善はしてくれるし
2番が問題なのにそこに囚われて今はまってる所を弄るのは本末転倒のような

162: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:08:58 ID:6l.sp.L6
こんなメンツががたがたな時に新しいことやりたくないってのはあるんだよな

本当はいいメンツがいるうちに先手を取って動いておきたい

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:10:18 ID:43.bb.L27
堂林もきっちりコースに沈むスライダーは厳しいけど
打てる範囲に甘くきたスライダーは昨日の対平田みたいに打てるしな

173: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:11:59 ID:zP.aw.L9
やりようがあるなら4番マク固定は基本線で2番に西川秋山のどっちか置いてって感じか?

177: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:13:19 ID:20.uv.L30
>>173
まあ今勝てない原因の根本が得点力じゃないからそれやってもそんな変わらん気がする
毎試合先発が早い段階で失点重ねてたら当然勝率は下がる

178: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:14:09 ID:zP.aw.L9
>>177
秋山マク西川は悪くないので2番で分断されるのが惜しい感はなくもない
しかしまあ根本的な問題は間違いなく先発なのできちち

181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:14:22 ID:A7.y4.L19
>>173
そうすると5番坂倉になるのがね
ヒットは出たけどまだ本調子じゃなさそうやし



180: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:14:20 ID:6l.sp.L6
今すぐの効果はないけど、
菊池か若手かの選択以外の選択することに意味はあるよ

183: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:16:50 ID:20.uv.L30
>>180
別にその選択肢がないわけじゃないと思うで
その選択肢がある上で選んでないだけで
佐々岡政権でも2番に西川や野間、長野、堂林、小園とかで始めの若手以外の2番やってるし

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:19:40 ID:zP.aw.L9
>>183
菊池か若手か~という論に対してはそもそも主力が左偏重してるとかの問題もあるので例えば野間西川秋山的な上位組んだら高梨ぶつけられたら終わるし

182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:16:42 ID:sk.kt.L14
つうか出てる面子が変わらない以上、
打順で勝率がそんなに極端に変わることは無いだろうしね
HR少ないチーム全体の打撃スタイルからして、
相手投手次第、ボールの飛ぶ方向の運次第の面が大きいと思われ

185: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:17:43 ID:zP.aw.L9
>>182
まあ昨日今日と入ってたら流れ変わるかもしれないホームラン未遂あったしな…

187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:18:02 ID:6l.sp.L6
>>182
極端に変わらんにしても、
それで2番で切る選択しかなかなか出来ないのは考える課題だと思うよ

190: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:19:38 ID:0n.bs.L12
>>187
首脳陣も2番羽月が弱いことくらいわかってるよ
その上でこの選択してる

188: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:19:20 ID:Z4.sp.L6
首脳全肯定ニキおるよな

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:21:03 ID:Z4.sp.L6
羽月2番はチャンスに追いかけられたよね
羽月ならランナー溜めても大丈夫だと思われた

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:23:47 ID:Fl.bs.L23
>>194
前を打つ堂林が四球上等の攻め方されてたよな
堂林に長打されて複数失点するよりは羽月で打ち取ろうという意識がベイスターズサイドにはあったわ

204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:26:39 ID:sk.kt.L14
>>199
逆にそこで1回でも繋げれば大量点あり得た訳でな
最終的に代打チョニキという手も取れた訳で
まぁ結果は…

217: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:31:28 ID:Fl.bs.L23
>>204
結果論になるけど5回の場面で勝負仕掛けても良かったかな
相手投手もカチカチの勝ちパじゃなくてまだ京山だったし韮澤を代打からそのまま入れられるタイミングだったし

201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:24:58 ID:xq.gg.L16
堂林さんは甘い球をしっかりしばけるのと長打力はあるからな
失投の怖さはある

207: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:27:57 ID:6l.sp.L6
堂林って右中間をセンター意識にしろって誠也に言われておったけど右打ち意識しがちな2番で制約かけるとバランス取れたりするのやろか

208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:28:45 ID:20.uv.L30
>>207
堂林はホームラン打てるのが魅力なので余計な制約かけずに打たせた方が良さそうな感じはする



215: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:30:11 ID:6l.sp.L6
>>208
制約というか
2番→設計として瞬足ランナー1塁が多い→足次第で速球に絞り込みやすい
とかそういうの含めてな

218: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:31:28 ID:20.uv.L30
>>215
堂林は進塁打意識強く持ち過ぎると思うわ
打つ2番なら西川みたいな性格の方が向いてると思う

222: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:32:43 ID:6l.sp.L6
>>218
その線はあるけど、
右方向へのハードコンタクト意識がフォームとはまらんかなと

210: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:29:12 ID:xq.gg.L16
羽月に出す代打が速球に弱くて右の長野っていうのが一番選手層の薄さを表してるわ
案の定速球でやられてしまった
もう一人左右共に代打が欲しい
松山はともかく長野がいつまでも代打の切り札枠なのはちょっと

213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:29:40 ID:zP.aw.L9
>>210
代打堂林「っし…」

214: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:30:10 ID:20.uv.L30
>>210
本来ならそこに堂林がいるのよ
野間がいたら堂林はベンチスタートなので

211: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:29:12 ID:V8.s5.L30
堂林は真面目やから色々考えちゃいそうな感じはする

221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:32:07 ID:6w.gg.L3
別に2番にしても毎回ランナー一塁で回ってくるわけでもないのに制限なんてかからんやろ
ケースによって変えればええだけや
菊池もいつもくそボール振ってフライあげてるやん

223: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:32:54 ID:20.uv.L30
>>221
それでも無意識に制限掛かっちゃうのが日本人野球選手だからこういう話してるんや

235: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:36:01 ID:6w.gg.L3
>>223
今時2番はランナー進めるのが仕事みたいなのって誰も思ってなくね?
バント0の2番もおるし

233: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:35:13 ID:0n.bs.L12
>>221
その「ケースによって変える」が調子崩す原因なんやろ
アメリカみたいに走者いようがいまいがホームラン狙って打ってこい、併殺でもしゃあないというやり方ならいいけど
打順意識強い日本人にそれがなかなか出来ないから困ってる

241: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:37:10 ID:6w.gg.L3
>>233
ケースによって変えるのは打順関係なくみんなすでにやってると思うんやけど?
どんな状況であって同じバッティングしてるとでも?

245: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:38:22 ID:20.uv.L30
>>241
2番に限らずそれが問題って話やない?
状況関係なく常に自分のバッティングすれば打順意識なくなるから良いのにねって話

254: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:43:53 ID:Fl.bs.L23
そもそも制約云々言い出したら2番より1番の方が制約だらけや

・1打席目は後ろの打者に球筋を見せなきゃいけない
・2打席目以降は前の打者が投手だから休憩時間を稼がなきゃいけない
・4打席目くらいでやっと無制限に打てるけどその頃には終盤だから細かいサインを出されがちで結局自由には打てない

って苫篠が言ってた

256: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:44:49 ID:0n.bs.L12
>>254
高橋慶彦は1番が最も自由で楽な打順と言ってたで
つまり人によって打順に対する考え方は違う

257: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:45:14 ID:zP.aw.L9
>>254
西川「あんまり考えすぎずにやれるから1番は楽」
結論 人それぞれ!



255: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:44:46 ID:L2.bs.L9
堂林「いうほどせやろか?」

259: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:48:48 ID:6l.sp.L6
1番…田中みたいなドMプレーしてもええけど
堂林で最低限形になるからなぁ

最大のミッションである出塁、アウトにならないってのは
どの打者のどの打席でも共通する理想やし

263: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:52:06 ID:6w.gg.L3
>>259
結局はどの打順でも最高の結果って決まってるからな
例えばバントのサイン出ててファールファールでそのあとホームラン打ったらこれはいいのか悪いのかって事になる

269: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:56:08 ID:Lb.o7.L16
2番強打者は確かにええんやけど、それは3番以降がちゃんとした場合に限るからね

274: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:58:10 ID:zP.aw.L9
>>269
まあ最も回る打順に強打者を置くのは間違いではない
4番マクはようやれてるので2番菊池以外も見てみたい感はあるがどうやってもバランスが崩壊するので現状はキツイ

275: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:58:27 ID:Z4.sp.L6
>>269
今日の羽月みたいな事にならなければええわw

276: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:58:47 ID:Lb.o7.L16
野間菊池小園上本ていう1.2番できそうな人がゴッソリ抜けたからね、これはどうしようもない

271: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:56:44 ID:sk.kt.L14
結局スタメン全選手を打てるチームなどなく、
ある程度守備偏重なタイプの選手を使わざるを得ないので、
まだ役割を持たせられる2番にその手の選手を置くのはやむを得ない、って所やろな

151: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/21(日) 23:06:38 ID:35.70.L12
まあ結局秋山レベルになればどの打順でも普通にやれそうではあるけどなw





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