852: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:56:44 ID:XR.dz.L10
安仁屋おじいちゃん、おこ
カープ會澤×中日大島のリクエスト判定に安仁屋氏が疑問

安仁屋氏が疑問呈す　広島－中日八回の判定は「アウトにすべきだ」

　安仁屋氏は「走者の大島が本塁へ滑り込む前に会沢の元にはボールが返ってきており、タイミング的には完全なアウトだった。しかし、本塁でのブロックは禁止されており、ホームベースを走者のために空けておかなければならないため、会沢のタッチは微妙なタイミングになってしまった」と指摘。

　その上で「そもそも本塁でのブロック禁止は選手をケガから守るためのものであり、会沢はその規則にのっとったプレーをした。にもかかわらず、今回のような明らかにアウトのタイミングのものまでセーフになってしまうと、コリジョンルールそのものが成り立たなくなってしまうのではないか」と危惧した。

（全文はリンク先）



【この試合の結果まとめ】


【この試合の反省会】



742: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)21:58:44 ID:XR.dz.L10
アツはどうすべきやったんかな…


745: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)21:59:28 ID:7j.qo.L7
アツのタッチは悪かったけど、コリジョンとの兼ね合いは球団のほうで審判団に確認しといてほしいわね

753: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:01:53 ID:e3.dz.L2
スローで見ると會澤捕球後に一瞬迷って動きとまるんだよな
その一瞬が生死を分けるんだからプロってやっぱすげえわ



872: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:31:31 ID:Jc.dc.L6
カープ會澤×中日大島のリクエスト判定に安仁屋氏が疑問_02

広島・会沢　判定一転のプレーを悔やむ「少しでも当たってしまうとダメだし…」

本塁判定の場面は、タイミングは完全にアウト。会沢は「少しでも（走者に）当たってしまうとダメだし、かといって（本塁前だと）追いタッチになる。コリジョンを考えながらのプレー。悔しい結果になった」と振り返った。

（全文はリンク先）
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/07/28/0013552291.shtml



873: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:36:16 ID:A2.dc.L19
>>872
ランナーに少しでも接触するとコリジョンでセーフ
前に出ると追いタッチでセーフ
これが頭に浮かんであのプレーやったんやな

878: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:49:22 ID:Mb.vi.L23

769: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:07:55 ID:A2.dc.L19
アツは優しさが出たプレーやったな
手を狙えば突き指するかもしれんし顔面ミットも怪我するやもしれんし

771: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:10:34 ID:Mb.vi.L23
>>769
気遣ったらセーフとか
何のためのコリジョンルールなのか…

773: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:11:53 ID:Jy.qo.L17
>>771
勝負に情けは無用ということなんだなあ

775: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:12:43 ID:Y0.wq.L8
でも相手大島やろ？
遠慮しそうになるのもわかるわ
不運だったわ

778: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:13:22 ID:XR.dz.L10
タイミングがあれだけ完全アウトやったらみなしアウトとしてもらえんもんかねー
野球って相手の腕や手をかいくぐったり最後の最後で交わすかどうかを競うもんちゃうとは思う

782: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:48 ID:b4.dk.L1
>>778
いやいやクロスプレーってそういうもんやろ
そこも含めての走塁技術なわけで

784: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:16:45 ID:XR.dz.L10
>>782
昔イチローがホームベース周りで忍者みたいに避けまくってセーフってなってたけど、なんだかなーって思ってた
見てる分は面白いけど、やられるときっつい…

785: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:18:37 ID:e3.dz.L2
>>784
3連覇中のうちもやりまくってたんやで・・・



786: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:05 ID:b4.dk.L1
>>785
投打にコンマ数秒紙一重の勝負をしているのがプロ野球やし走塁も当然そこに含まれる
やられるときついからこそ価値があるし「やる側」に回らなアカン

791: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:24:34 ID:XR.dz.L10
>>785
まあうちはコリジョンの恩恵受けまくっとるしな…

779: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:13:42 ID:Y0.wq.L8
結果論やがビシエド勝負があかんかったやろ

780: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:07 ID:e3.dz.L2
優しさというかただの判断ミスやろ
會澤もギリギリだったら確実に手にタッチしてただろうしコリジョン云々は飛躍しすぎや

781: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:14:09 ID:Vm.vi.L4
バックホーム返球のタッチ練習だと必ずミットは下ろす様に言われたけどなぁ

783: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:15:10 ID:A2.dc.L19
そうなんか
避けようとしてきた大島に慌てて判断誤ったってことか

787: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:28 ID:Jy.qo.L17
菊池とか猫みたいに身体ひねってかわしたり、野間や赤松がスピードでぶっちぎってたりしてたからね

やってたプレーを思う様にやられてると考えるとまああの頃の他球団の気持ちがわかるというか

788: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:21:28 ID:Y0.wq.L8
菊池なんかうまかったな
今年まだ出てないな見れるかな

789: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:22:00 ID:Jy.qo.L17
>>788
いやあ今の体調じゃ無理
出来てもそれで身体いわす可能性がある

792: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:25:21 ID:Y0.wq.L8
>>789
5年後に若鯉が躍動してるのを祈るのみやな

795: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:34 ID:e3.dz.L2
>>792
廣瀬じゃ期待できんな・・・

790: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:23:37 ID:XE.ab.L13
會澤に限らずやけどブロックありきで育ってきてるからタッチの技術がいまいちなんじゃないんかな？
よーわからんけども少なくともあれをセーフにするタッチを上手とは言えんやろな

794: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:27 ID:b4.dk.L1
>>790
カープの場合キャッチャーだけでなく内野手もタッチ下手な選手多いのが気になる
広輔とかグラブ上げて盗塁セーフにしちゃう場面が結構多いし

793: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:26:05 ID:r3.id.L12
ビシエド勝負はなぁ
悪い球ではなビシエドの好きな真ん中低めに…

800: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:29:11 ID:Mb.vi.L23
大島が上手い走塁ってのもあるね



813: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)22:34:08 ID:A3.0a.L14
アツは相手の腕へし折る覚悟でタッチすりゃ良かったんだよな　現行ルール上、そうするしかない
ボール持った捕手がブロックするのはアリだとはなってるけど難癖つけられてコリジョン適用されそうだし

875: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:38:13 ID:mr.5m.L1
完全にアウトのタイミングだったし塞いでしまってもお咎めなしだったかも分からんね
たまにあるやんそのパターン

879: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:49:38 ID:mr.5m.L1
まあベストナイン取りはじめてからのアツはいい意味で力抜けてると思うし切り替え期待

880: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:51:14 ID:Jy.qo.L17
これだけ余裕あったように見えてボールの入る位置が微妙に進路上で判断が鈍っちゃったのかね

876: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:43:54 ID:bW.gr.L13
今夜も悔しくて眠れんなやないかアツ

877: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/07/28(火)23:48:37 ID:CM.ab.L4
>>876
ケガを怖がる人間でないしなぁ、コリジョン頭に有ってあのプレイ


～ネット上の反応（他球団ファンの意見あり）～




・タイミングだけでアウトが決まるなら「神走塁」で一点をもぎ取るような野球の面白さもなくなる



・タッチをよけるのもプロの魅せる技！
最後の瞬間まで最善を尽くそうと工夫を凝らすのは悪いことなのか!?



・ボールを受け取る前にベースをまたがってるから、大島は回り込むしかないかな。
ただ会沢もボールを走者より早く受け取ってるんだから、うまく又はさりげ無く少し前に行き防ぎながらタッチすれば良かったね。



→そう、大島に向かって前に出てタッチすればアウト！



・そもそも野球のタッチプレーとか
リプレイみたら
走ってる来るところにグローブないと
ほぼ全部セーフやと思う。

野球やってた人ならわかると思うけど。



・間違いなく言えるのは、ブロックせずともアウトに出来たと言う事です



・この件については色々意見はあるかと思う。
しかし今のルールで野球してる訳だからね



・コリジョンがある以上ブロック有りだった時代に比べるとランナーが優位になるのはわかってた、それでも怪我をさせない事を優先させてるんだから仕方ない
それに条件は同じなんだから普通に野球として成り立つと思うが。




・公認野球規則6.01(i)項

2.ボールを保持していない捕手が、得点しようとしている走者の走路をブロックする行為を禁じる

今日の場合、走者が本塁ベースに到達する手前で既に捕手が捕球していた、つまり、保持していたように見えますので、タッチプレ―の際、キャッチャーミットでもブロックしていれば良かったのでは？



→コリジョンは捕球前にホームを塞ぐのが禁止で捕球後は関係ない。
キャッチャーが捕球後あれだけ余裕あるのに待ったのが悪い。



→コリジョンルールが出来てから何年もたっているのに、それに対応出来てないキャッチャーの勉強不足なのでは？



・言っちゃ悪いが、この人はもし、逆のケースだったら（カープが走者側でドラゴンズが捕手）、同じように言ってくれるのか？　たぶん「素晴らしいスライディングでしたね。」と、カープを褒め称えるんでしょ。



→山崎隆三さんは「會澤のタッチが甘い」とはっきり言っていましたし、愛はあるけどプレイは公平に見る人と愛が溢れすぎていてプレイを公平に見れない人の２種類の人がいるのかなと思いましたね。



・マートンとバレンティンとズレータが悪い



・数年前でしたら、確かにありえないですよね。



・どっちのファンでもないけど・・・

まあ今回はセーフはセーフだが、それならもうちょっとブロックや強めのタッチに関して更にある程度の取り決め必要なんじゃないかな？と映像見て思った。

ランナーが2m以上前にいる時点で捕球したならコース塞いで真正面からタッチしていいとか。
でもそうすると今度は2mじゃなかったとかまた争いになるんだよなｗ

てかコリジョンもランナーの過剰な体当たりと捕手の過剰なベース隠しだけ取り締まればいいのに極端なんだよね。



・クロスプレーの醍醐味って、『アウトかセーフかギリギリの攻防』だと思うので、今日みたいに明らかにアウトのタイミングで判定セーフになると、物申したくなるのは分かります。

でも、『うまくかわして本塁生還！』というシーン、菊池の走塁でさんざん見てきたからなぁ。あのやり方は『有り』だと、大体のカープファンは思ってるはず。技術がないとできないことでしょうしね。大島にうまくやられたとしか言えないですね。



・見なしアウトは、ビデオ判定導入の時点で消滅したよね

でなきゃ、何のためのビデオ判定ってことになるし。



・これってタッチする側の優しさが仇になったケース



・みんなそのルールでやってきている。
タッチはできたと思う。

むしろ、それをアウトにしてしまっては、タッチというものが不要になってしまう。
野球が成り立たない。

ルールの中で走者が有利になる場合や、捕手が有利になる場合がある。今回は走者側だっただけ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

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