大正義ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸからカープが学ぶべきこと【日本ｼﾘｰｽﾞ第2戦/感想】

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2015年10月26日

カテゴリ:
カープ
ソフトバンク

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1445771788/0-

～日本シリーズ「ソフトバンクvsヤクルト第2戦」を見たカープファンの反応～

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:23:58.50 ID:zgNeE/bc.net

育成とFAと助っ人が理想的に機能してるなホークス

【関連記事】
日本シリーズを見た10球団ﾌｧﾝの感想【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ4-0ﾔｸﾙﾄ/第2戦】

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:24:42.83 ID:WMi5GHti.net

もうソフトバンクがいる限りセリーグの優勝は罰ゲームだな
どこが行っても虐殺ショーの被害者にされてしまう

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:25:43.51 ID:dmjFfQ5f.net

>>10
昔の西武がそれだったな。

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:25:08.92 ID:dmjFfQ5f.net

バレンティンの起用に関しては緒方の選手や打順固定とかと似たものを感じる。シリーズの致命的な事に至りそうな。

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:26:14.48 ID:9uPf0hPh.net

>>12
短期決戦は調子悪い選手は外すのが鉄則だからな
まぁ外人は大舞台には強いけど
今のバレンティンならスタベン代打が適当な起用法かと

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:25:57.98 ID:zgNeE/bc.net

FAと助っ人はまだしも、生え抜きの差を見せつけられるとつらいわ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:27:21.36 ID:K4g/O+CS.net

一乙
日シリ見てるとなんか気持ちが落ち込んで来るんですが

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:37:57.03 ID:EOM6/rYs.net

ソフトバンクホークスの補強費は球団運営で生じた黒字から流用してるんだよ
グッズ販売や売店などでの売上から

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:39:40.42 ID:9uPf0hPh.net

>>63
うちも球団運営の黒字はけっこうありそうだけど

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:33:11.37 ID:fMPioZo+.net

これパ・リーグの他のチームって絶望的すぎるだろ。

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 20:34:35.33 ID:dmjFfQ5f.net

ヤクルトはシーズンバレンティンを使ってなかったのだからそれを貫けばよいのにな。余所向きの試合をしてる。

290: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:20:21.06 ID:0jlUmm7D.net

ヤクルトはセなら燃やされてもそれを上回る火力で相手を燃やし尽くすスタイルでそれで勝てるが
ソフトバンクの場合ヤクより火力上だからそのスタイルじゃ勝てないなあ
強い先発4枚揃えてロースコアで勝つしかないんだろうな

351: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:29:23.61 ID:8MeHictk.net

これが貯金41の実力か

358: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:30:07.12 ID:zgNeE/bc.net

隙がなさ過ぎる
プロだな

360: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:30:21.57 ID:F9+myfNF.net

柳田のものすごいフルスイングいいよね
カープ選手も当てに行かず振り抜く打者増やして欲しい

362: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:30:44.82 ID:/PQfhXTm.net

緒方が目指してる野球ってこうなんだろうな

※この試合ソフトバンク、4盗塁

363: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:30:44.89 ID:l8rljR3T.net

走攻守投全てにレベルが違いすぎるな

392: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:34:12.81 ID:EOM6/rYs.net

まるでカープの試合かと・・・

攻撃時間
　　　　　ソフトバンク　　ヤクルト
第1戦　　　2時間23分　　41分
第2戦　　　2時間10分　　33分　(6回まで)

401: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:36:51.01 ID:gGhJugR6.net

>>392
まあ武田バンデンだからしょうがないのかな…
神宮で打線目覚めんと終了だな

479: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:58:42.87 ID:N3/86CUF.net

鷹の選手は意味のあるスイング、見逃しをするよな
カープの打者はこれ見て技術というか心構えを盗んでくれよ頼むから

484: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:02:00.79 ID:OZcvXzt2.net

>>479
それが主力級だけじゃなく、福田みたいな
レギュラー未満級の選手にもできるっていうね。

507: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:05:51.00 ID:zgNeE/bc.net

>>484
そりゃホークスの1軍ベンチに入れるならできるだろう
1軍に定着できなかった亀澤や立岡がセリーグじゃスタメン張ってるんだからな

491: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:03:50.28 ID:ixP9BNNm.net

>>479
九スポで伊勢元コーチが指摘していたが、ソフバンの選手はデータをどう生かすか、の思考力が高いって、
そういや数年前から選手にスマホ配ってデータ分析やフォームチェックしていたな、その成果か

480: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 21:59:36.43 ID:XqhQ4SfV.net

ソフトバンク強すぎるな
9連覇ぐらい軽くやっちまいそうだな
下部組織の強化にも驕ることなく力入れてるし
隙がまったく見当たらん

483: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:00:30.00 ID:EOM6/rYs.net

>>480
まず３軍まであるのがいいよね
ウチの３軍は名ばかりでただのリハビリ施設だしなｗ

485: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:02:12.89 ID:SXEO3o9v.net

>>483
あんなんできるのはSBだけやて
二軍をもう一個作るレベルの資金と練習場所、機材、コーチを用意せなアカンのやで
巨人が似たような事しようとしてるがどこまで真似れるか疑問やわ

499: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:05:11.99 ID:EOM6/rYs.net

>>485
だけど、野球の裾野拡大には欠かせないよな
プロ入りの門戸もそれだけ広がるわけだし・・・

516: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:06:50.30 ID:/1++u0F6.net

>>485
http://www.softbankhawks.co.jp/farm/construct/#kansei
http://www.sankei.com/photo/story/news/150930/sty1509300004-n1.html

「HAWKS　ベースボールパーク筑後」は
二つの球場、１２球団最大規模の室内練習場（約６千平方メートル）などの豪華施設。
約７万1600平方メートルの広大な敷地。
１軍から育成まで全選手のロッカーやプールを備えたクラブハウスなどの外観が整いつつある。
来季から有料化する２軍戦を開催するメーンスタジアムは
１軍の本拠地ヤフオクドームとほぼ同じ大きさで、約３千席の観客席や照明設備もできる。
HAWKS　ベースボールパーク筑後_01

530: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:08:39.39 ID:zgNeE/bc.net

>>516
トータルパッケージで見たら育成に関しちゃメジャー球団より待遇いいなこれ

～9回表、守護神サファテ登場～

488: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:03:22.79 ID:8MeHictk.net

サファテきたか
容赦ないな

494: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:04:05.24 ID:jAAWKAd7.net

いくらシリーズで圧勝したからといってカープはこんな野球の後追いはしないでほしい
これは九州の球団、かつ金持ちソフトバンクだからできる野球
カープはタクローの方針でいいと思う
いつの間にか点が入ってる広島野球

500: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:05:15.01 ID:EvOZBzhE.net

サファテ完璧だな・・・

505: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:05:36.92 ID:xJJmBb5V.net

いやー素晴らしいわ
ソフトバンクはいい選手を見つけてきたもんだなHAHAHA

528: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:08:34.29 ID:N3/86CUF.net

サファテやべえな相変わらず

～試合終了。ソフトバンク圧勝～

537: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:09:04.46 ID:Bsw9qxyx.net

何の見せ場もなくヤクルト負けてしまったでござる(´･ω･`)

538: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:09:08.73 ID:vHLlTJld.net

点差以上の大きな差を感じる

562: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:13:33.87 ID:wnUaUAgT.net

同じリーグ優勝チームなのに大人と子供だな
セとパのレベルの差

565: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:14:01.70 ID:BdwGYwnR.net

ソフバンが補強で強すぎて読売が可愛く感じた

859: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 23:46:39.25 ID:rmzFQsoG.net

>>565
１　福田→生え抜き
２　明石→生え抜き
３　柳田→生え抜き
４　デホ→助っ人（補強）
５　松田→生え抜き
６　長谷川→生え抜き
７　中村→生え抜き
８　今宮→生え抜き
９　高谷→生え抜き
投　バンデン→助っ人（自前）

594: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:19:08.63 ID:8gzydHmI.net

SBは猪本とか塚田とか強打者の後釜もしっかり育ってるんだよな
どういう育成してんだろ

567: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:14:16.66 ID:cITUVRf4.net

イヤミがないのはホントに圧倒的だからだな

587: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/10/25(日) 22:18:01.21 ID:FN66W/Bm.net

大金使って補強してる上に、きちんと自前で育成もしとるからな
そら強いわソフトバンク

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タグ：: #広島; #カープ; #ソフトバンク; #比較; #日本シリーズ; #ヤクルト; #第2戦; #育成; #補強

コメント一覧 (28)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:19
- 今日のスタメンはほぼ生え抜きだしなにも言えねえわ
  生え抜きor自前じゃないのって今日の中だと吉村サファテデホぐらいしかいないし
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:19
- 内川いなかったら
  外国人以外スタメン全員生え抜きなんか
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:22
- カープはケチであり続ける限りいつまでもこのままだろうね
  ・今年のチーム全体の戦力は上位のもの
  ・打てない機動力なんてギャンブルでしかない
  ・先発は12球団屈指　リリーフも正しく使えば穴にはならない
  ・先発は運用は近代型　なのに中継ぎ起用はストッパー時代のまま
  ・1番から8番そこそこ打てる
  ・4番の大砲も怪我はあれどいる　機動力も使える
  ・守備もサード以外穴はなく、内野は防御として一定の完成とも言えた
  ・金勘定は貧乏としてするような状況ではなかった　入るほう含めて
  
  今年の最大の敗因は、弱者の意識から抜けられなかったこと　来年は知らない
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:23
- ソフトバンクは2軍と3軍の設備と環境がどの球団よりもいい
  球団経営の構造がちがうから、そのまま真似はできないが、よりよい育成のために参考にできる部分はあると思う
  
  巨人はソフトバンクに対抗して3軍を作ろうとしている
  
  カープは2軍の育成方法の見直しから改革して欲しい
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:34
- 新井、栗原以降、大砲がまったく育ってないのも致命的な弱点だよなー
  やっと育った主軸の丸も１９本どまり
  １年間スタメンはれる選手を育成できないのは何年も変え全されとらん
  
  例えば、グッズ展開のノウハウをヤクルトがカープに勉強にきたみたいに、カープも育成のうまいＳＢや日ハムあたりにコーチ陣を短期留学させるとか、プライド捨てればやれることはたくさんあるはず
  
  ２４年間だめだったことを来年も繰り返したらまた同じことになるよ
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:42
- 少なくともここ2、3年のカープはケチではないわな
  外国人には金使うし年俸も前に比べれば全体的に上がってる。FAに参戦しないのはFA市場にいい選手がいないのもあるし。
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 01:47
- ちな鷹やけど広島さんは緒方が居なけりゃ余裕で優勝できてたやろ
  投手はうちよりええし
  
  緒方伝説読んだけどあら石毛より酷いわ
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 02:00
- faに参戦しないのは来てもらえないからだと思います(名推理)
  
  ファッキューチック
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 02:03
- ソフトバンクファン「うちの戦力でも緒方監督だとギリ3位になれるかどうか」
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 02:57
- ソフトバンク…王を主体とした強く振り細かく攻め、強く投げ細かく守る王道野球
  (凄いね、相手のチャンスをとにかく細部までつぶしている　それが勝つことよ)
  日ハム…アメリカ式を輸入した効率重視の野球
  ヤクルト…野村野球を継承した強く考える野球
  
  緒方さんがやりたい野球は弱者が強者を喰う野球みたいだけど、強さを捨ててどうする
  そして、それを実現するには圧倒的に手段が足りない　他球団の真似が嫌ならアメリカへ留学しろ
  そうじゃなければ考えないと　云億の可能性を
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 03:20
- なお3軍の運営費は5億の模様
  下手な外人取るより結果的には安く上がりそう
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 03:29
- 元々球団として目指してる所(常勝・黒字ならＯＫ)が違うんやから
  ｵｰﾅｰが球団の売上から自分の食い扶持取ってるのはCarpだけやろが
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 03:46
- ゲームでいえば無双しまくりで飽きる状態
  弱体化は見込めないから他の球団がレベルアップしないとな･･･
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 04:05
- 　元々、広島にも有った物なのに、時代と共に薄れてしまっただけ。
  　前監督秋山氏が目指していたのは、高いレベルでの自主性と協調の“大人の野球”であり、西武黄金期の野球を今に具現化させたのだと、思います。
  　それが、工藤監督になって、より尖鋭化してきたように感じています。
  
  　もう１つは、ミスターホークスである小久保の遺産が今も健在で、例えば、長谷川や中村晃はシーズン中、試合終了後に居残りでバットを振ってるそうです。
  　他の選手も、他球団では信じられない位、練習を繰り返しているそうです。これは、小久保や先日、退団した松中が実践していた事で、それを後輩達も習っている訳です。
  
  　かつてカープは、１２球団１の練習量を誇っていて、そのおかげで巨大戦力の巨人と互にして戦ってきたようですが、最近は、あの頃の伝統が薄れてしまい、以前のレベルには達してないように見受けられます。
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 04:10
- 金のこと言う人は大丈夫か？
  グッズの売り上げから選手の給料出てる
  っていうのは結果的な話であって
  予算計画立てる上でグッズ等の売り上げが
  赤字に落ち込んでも補填できることを見込んで
  金かけてんだよ
  赤字になれないところは計画自体補填できないこと込みで考えてるから
  規模から考えて総年俸10分の1でもいいくらいじゃないか？
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 05:49
- 練習量の差じゃなくて、如何にデータを自分で考えてどういう練習をするかが大切って工藤がインタビューでいってた
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 07:26
- 今年、デホとサファテがいて、緒方じゃなかったら、軽く優勝できてたわ。
  ソフバンは生え抜きいうけど、肝心なところは他球団で活躍したのを引っこ抜いてるしな。
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 08:25
- SBでは出番がなくなった松中だけど、セ・リーグならまだまだ活躍するかもしれんと本気で思えてきた。
  練習の鬼ってところも若手に見習って欲しいし、かつてSBの主力を張ってきた松中から、SBの強さの秘訣を垣間見れると思うわ。
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 08:37
- ※11
  3軍の運営費って5億なんか
  意外に安いからカープも本気出したら作れるのかな？
  
  とはいえカープにとってはドミニカアカデミーが3軍みたいなもんかもしれんが。。
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 10:21
- 正直同リーグから絶対的守護神と4番を取れれば独走できるよねとは思った。
  
  事実バーネットとバレンティン取れたら優勝できそうでしょ？
  
  そういう意味でも高い金払っても大物を取るのは大事ってのはソフバンが実践してる。
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 10:24
- 先ずヤクルトファンが少な過ぎる、完全アウェイの状態で試合前から雰囲気で押されてる感じ、少なくても広島ならレフトスタンド真っ赤に出来たのにね！
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 11:48
- ※5
  カープファン自体も過去の実績に囚われたままだからな
  野手は下位から育てた～って、分離3位の丸を下位としても8年前まで遡るし、投手に至っても上位高卒から生き残ったのは先発運用のマエケンだけ
  中田・今村が今後どうなるか、ドラ1投手も当たるとはいえ焼け野原だし、球団の体質変えないと優勝は無理ゲーだと思う
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 17:27
- ソフトバンクだからカネ出してるわけで、ホークス単体では経営できないよ。
  タダ券ばらまいてるんだから。グッズ程度で収益の柱にはならない。
  ただ親会社の経営もやばくて、アメリカ事業に失敗して有利子負債が激増してる
  から、そろそろ覚悟して方がいいと思う。
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 17:33
- これでマエケンをポスとかやってりゃ強いチームはつくれないよ。
  高いカネ払ってでも残留させないと、育てられないんだから
  少なくともそれぐらいしないと。
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 17:40
- ソフトバンクとカープの資金の違いなのかな。しかし、ソフトバンクはフロントに王さんとか入れて、ちゃんと強くなる体制を作ってる。ハローワーク人事のカープとは大違い。そこら辺から考えないといけない気がする。
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 18:56
- 金かけたからといって強くなる保証は無い。
  ただ、金かけないと強さに限界がある。
  それだけ。
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 19:16
- ＳＢは、金だけのチームちゃうど。ダイエー時代に根本さんがドラフトで地盤を固めて育成した事実を忘れたらアカンど巨人みたいにＦＡで札束攻勢したワケやないでえ～
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2015年10月26日 23:18
- スポーツニュースとか見てたらヤクルトが本調子じゃないと言ってる…。
  セパの実力差を認めないと差が開く一方だと思うんだけどね。