コメント一覧 (48)

1. • 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:40
   • 旧市民球場跡地は２６０億円かかるようだが税金はマツダスタジアム並みにして残りの２００数十億円はサンフレッチェが考えるべきだろう。サンフレッチェは金をどうするか考えろよ。
2. • 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:40
   • やっぱり３/３の記者会見で具体的な集客や資金回収の話をしないと、みなと公園で確定だと思う
     今まで出た案と同じ様な企画書をだしても流れは変わらない
     サンフレはかなり思い切った策を発表しないといけない
3. • 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:43
   • サンフレが案出すの遅すぎない？
4. • 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:48
   • サンフレも市民球場跡地に固執してるようにも見えるが、広島市と広島県も道路工事の業者に金をばら撒きたいようにも見える
     
     広島空港みたいな政治家と財界の癒着はもう見たくない
     
     どっちの候補地になろうとも、資金面の問題が解決しなければ進展ないだろうから3/3の記者会見はかなり重要
5. • 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:49
   • 中国新聞やらの報道では跡地は260億とあるけど、それは誤り。
     
     サンフレ側は27000人規模のスタジアムを希望しててそれだと地面の彫り込み工事がいらないから150億程度。
     それなのにどこもかしこもメディアは3万規模を押し通して跡地の方が高くつくように見せてる
     
     んで、サポがスタジアム要求してるってあるけどビッグアーチは限界が来すぎてて、特にアクセス、んでJのライセンスが条件付きで降りてる状態。
     今のままだとサンフレは数年後にはJ3っていう状況なのよね。
     
6. • 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月19日 23:56
   • >>5
     宇品案のほうが道路工事があるぶん税金が高くつくから予算的には跡地のほうが安いんじゃないの？
7. • 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月20日 00:03
   • まあいずれもスタジアムはつくらないといけないということだから、
     楽しみではある。
8. • 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月20日 00:06
   • 路面の新型車両投入するだけで問題解決する訳ないだろ、、、
     あと宇品って広島駅から路面で1時間くらいかかるだろ
9. • 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年02月20日 00:10
   • この流れになったからには跡地案にくつがえすよりも、宇品案でどう渋滞を含めた問題を改善するかを考えた方が早そうやな
     
     交通の便が悪いとカープがズムスタで観客動員が復活したみたいな現象がおこりにくくなるのが心配
10. • 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:11
    • ※6
      そう、跡地の方が周辺整備費無いだけでもかなり安い。
      県は宇品だと「15000人程度の時ならスムーズに行き帰りできるけど30000人程度だと対策が必要」って見解出してる。
      その対策が
      ・広電を1時間に24本に増発(これはラッシュ時の山手線より多い)
      ・みなと公園周辺の信号を増設
      ・車線増設
      などなど。これに対して跡地は市民球場時代に3万人規模をスムーズに捌いた経験があるから対策は必要無し。
      
      さらに県の調査で謎なのが自動車台数の見積もり。
      県の調査では3000台程度だとされてるんだけど、他の調査(中国新聞だったかな)では6000台は来る予想がされてるんだよね。
      この3000ていう数字がどこから出てるのか不透明。
      
      Twitterからのコピペだけどこれもみてくれると嬉しい↓
      
      サッカースタジアム検討委員会の経済波及効果発表内容。すべて、旧市民球場跡地>みなと公園。（＋α表記は省略）
      【生産誘発額】333 億円>246 億円【粗付加価値誘発額】176 億円>129 億円【労働力誘発量】2,806 人>2,068 人【税収効果】3.6 億円>2.6 億円
11. • 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:15
    • まあぶっちゃけ採算がとれるなら何でもいい
      取れないなら作らないでほしい
      税金の無駄
12. • 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:17
    • >ハード面の対策などを行えば近くの国道２号線は渋滞しない
      
      宇品案が本当にベストかどうかはこのハード面の対策に何億かかるのかにもよる
      安くできるならいいけどそこで税金がかかりすぎるなら宇品はやめて欲しい
      
      カープとサンフレにお金落とすのには抵抗なくても、関係ない業者に金が流れるのは抵抗ある
13. • 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:23
    • ※12
      
      宇品だと周辺整備だけで200億超えると言われてるよ一応。スタジアム本体無しでこの額。
      跡地だと車で来る必要がない場所だから道路整備、駐車場整備がいらない。さらに広電も広島、横川、西広島、宮島線に分散させられるから増発の必要無し。
      知事は跡地にこだわるのに理解に苦しむっていうけどスタ問題に直面してるサンフレサポからしたら宇品にこだわるのがおかしいことの方が明らかなんだよね。。
      
      
14. • 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:30
    • ※13
      宇品の政治的なことにはうといものです
      広島市と広島県が宇品案を押してるのは言い方を変えればそこで工事を発生させたい政治的な意図があるということでしょうか？
      市民球場跡地案だともう周りの環境が整備されていて、スタジアムしか工事が発生しない（金が動かない）から広島の経済界にうまみがないということですかね？
      
15. • 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:46
    • ※14
      Jの各チームで同じ様なスタジアム計画は出ているんだけど、広島は他のチームと比べると闇が深すぎるとは感じてる。
      広島県、市は跡地をとにかく何かにしたくて仕方がない。今まで市から発案されたものとして
      市民の森→美術館→屋根付き広場(今提案されてるもの)
      があるんだよね。
      こんだけブレブレな方針をずっと盾にしてサンフレに跡地は与えない主張を続けてる。
      特に屋根付き広場の機能は、サンフレッチェが提案してるスタジアムの機能の一部として組み込まれてるのにも関わらず、屋根付き広場単体での設立を目指してるかたち。
      
      そして宇品にこだわるのは、表向きは道路工事とかってことに見えるけど裏側ではスタジアム問題を空中分解させるためって言われてる。
      
      今の報道にある様に、宇品は広島の輸送の核だから渋滞すると港が機能しないってことで港湾関係者から猛反対されてるんだよね。
      もしこのまま宇品に決まると
      宇品決定
      ↓
      港湾関係者が建設反対で最悪の場合裁判
      ↓
      その間に跡地は屋根付き広場に決定
      ↓
      港湾関係者に文句言われるから宇品にスタジアム作れないね〜。でももう場所無いから作れないね！
      
      って流れになるだろっていうのがサンフレサポの見解。マジで闇深い。
16. • 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:49
    • 宇品案は港湾運輸業界から確実に反対されるの見越してわざとぶち上げて
      やっぱり作るの難しいから宇品案撤回しまーす代替案考え直しまーすと時間稼ぎしてるように見えるんだけど
      本音は都市計画立てるの面倒くさい！お金のかかるハコモノを作りたくないでござる！！としか受け取れない
17. • 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:49
    • 跡地支持の人は商業施設入れて複合型にしたいみたいだけど、
      国有地だから商業施設はつくれないという問題がある。
18. • 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 00:57
    • ※13
      市民からしたら採算取れそうにない物を何で作るんだろって感じ
      どちらに作る方が安く上がるかの前に、どう返済していくのかを考えてくれよ
19. • 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 01:06
    • ズムスタの出来た当初は観客動員200万なんてだれも想像してなかった
      跡地に新スタジアムできたら普通に人が入ると思うぞ
      
      ただ、それに加えてサッカー以外の日にどう運用していくか、維持費をどうするか市民が納得する具体案を発表しないといけない
20. • 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 01:15
    • 宇品もそうだが市民球場跡地も本来プロスポーツの本拠地としては立地は悪い
      JR沿線にあるかどうかが最も重要
21. • 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 01:51
    • 宇品は港の活動機能を麻痺させるとマジで経済的にまずいことになる。週に一度だけとかいう問題じゃないだろ。まあ、すでに反対の声は大きいけど、決まったとしても間違いなく長期化するだろうし、その間にリーグ参加資格ヤバくなるかもしれんね。
22. • 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 02:27
    • 2万7000人規模のスタジアム欲しいなら跡地じゃ無理じゃん。
      跡地なら1万5000～2万が限界って話らしいし。
23. • 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 03:04
    • 予算は宇品の方が安いけど、気になることがある。
      道路拡張とかの予算が出てないんよね。
      渋滞緩和の分を予算に足したらお金はどうなるんだろう？
      ヘリポートの移転のも足したら宇品案の方がお金かかると思った。
      
      それにインタビューでおじさんも言ってたけど、道路を広くしても広電を増やしたらその分赤信号が増える。
      渋滞が本当になくなるとは思えない。
24. • 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 04:58
    • 15
      こんなカープファンが集まるとこに書き込むよりも湯崎知事のTwitterに書き込んできなよ、頼むわ
      表に出なさい、君
      
      カープファンだけど、宇品にサカスタ出来てもいかないわ、遠いし。渋滞に巻き込まれるの目に見えてる。
      
      跡地なら通りすがりに行ける
25. • 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 05:43
    • ＞路面の新型車両投入するだけで問題解決する訳ないだろ、あと宇品って広島駅から路面で1時間くらいかかるだろ
      
      
      広島駅から宇品港は路面電車で３０分だわ。
      とにかく金をどうするかを示せよ。
26. • 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 06:44
    • どこに作ろうとも、県民に祝福される形で建ててほしいな
      樽募金するなら公式にやればいい
      サンフレサポは一人１万円募金とか気合いを見せないと
27. • 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 07:22
    • ※24
      湯崎知事はこれらを分かった上で「宇品優位」って言ってるんだよね。
      しかも今までサンフレの試合に関してツイートしたりしてて、この人なら信頼できる！って雰囲気醸し出してたのにも関わらずのこの急展開。
      ここで書き込んでるだけで意味が無い様に思うかもしれないけど、少しでもスタジアム問題について多くの人に知ってもらう方が得策だと考えてる。
      ぶっちゃけると俺が先に書いたことを多くの人は知らないと思うんだよね。
      そこで力になるのはやっぱ同じくスタジアムで揉めたカープファンの人たちの助けだし、少しでも知って欲しいと思って書き込んでる。
      ほんと場違いなのは分かってるけど、俺もカープファンってことで許して欲しい。ごめん。
28. • 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 07:26
    • ※26
      周りのサポ仲間は一人5万円くらいなら寄付すると言ってるよ
      
      ただ、候補地も決まらない状態ではクラブは募金開始出来ないってことでほとんど動けてない。
      
      スタジアム建設の機運がが大きくなってから5年も建って未だに候補地すら決まってないんだよね。さらにこの5年、クラブは一貫して跡地を主張してたのに知事はここで「理解出来ない」と発言。広島やべえよ。。
      
29. • 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 08:00
    • 広島市民としては新スタジアムのためだけに市長選に出てきたので正直印象悪い
      最終節で新スタジアムは旧市民球場跡地でという幕を掲げてたのも印象悪い
      旧市民球場跡地で未来のスタジアム建設予定地ってサンフレッチェの選手が言ったのも印象悪い
30. • 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 08:26
    • 行政と違う主張だから資金は全額負担するから旧市民球場跡地に建てさせてくれじゃないとね。そのくらいの気概はあるのか？
31. • 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 09:10
    • 29
      広島市民の総意みたいに言わないでください。
      主観ですね。
      
32. • 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 09:20
    • ※27
      この問題の深いとこまで理解してる人は一部でしょ
      知ってもらうというのも大事だから情報は共有すればいい
      それに対する判断は各自がすればいいと思うし
      
      あまり事情を知らずに賛成、反対を言ってる人は多いから、双方の言い分を理解したうえで意見を言うべき
      
33. • 33. 広島市民ななC
    • 2016年02月20日 10:04
    • だから金出してから物を言えやサンフレは。こいつらのために高い税金払っとるわけやないわ
34. • 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 10:21
    • 募金で70億集めろ。ファンから「新スタのために募金を！」っていう活動を展開すれば、チームだって動かざるをえなくなる。自治体の金にすがりつくんだからそれくらいやってみせろや。
      そしてそれを堂々と公表しろ。サンフレのホームページだけじゃない。中国新聞が敵なら、広島駅やスーパーマーケットや家電量販店などの家族連れの多いところで大いに宣伝しろ。「サンフレサポはここまでやってる！ぜひご協力ください！」ってな。民意を味方につけろ。
35. • 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 11:45
    • 政治は数字の大小じゃない
      スタジアム建設だけに、予算は引っ張れないが、道路整備の名目なら引っ張れるとかそういう制度がある。
      国の補助金の有無も違ってくる
      マツダだって周辺道路整備を同時に行ったから、道路財源を引っ張ってこれた
36. • 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 11:52
    • 跡地は原爆ドームに近すぎるからなぁ
      あそこにスタジアム立てたら世界遺産取り消しの可能性も０じゃねえし
      そう簡単に自治体が建てられるわけがない
37. • 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 11:54
    • 残念ながら広島は田舎だからね。既得権者の意見が通り過ぎるんだよね。
38. • 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 13:20
    • ＞ 残念ながら広島は田舎だからね。既得権者の意見が通り過ぎるんだよね。
      
      
      田舎ｲｸｵｰﾙ悪いとでも思っているのか？それよりはサッカー関係者サンフレッチェ関係者の上から目線は胸糞が悪いわ。
39. • 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 15:40
    • 勝つことが最大のファンサービスなんて金があって初めて言えることだな。
      松田オーナーが正しいんやろ。
40. • 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 17:14
    • 宇品でもドーム前でも路面電車増便なんてほぼできないでしょ、電停の問題も信号の問題もあるんだし、逆に渋滞（電車自体の）招くと思うわ
      今だって、ちょっと事故や急病でもあろうものなら電車は途中で動けなくなっちゃうぞ
      そういう意味では歩いていけるマツダスタジアムが正解だったんだろう
      駅北口の再開発エリアを抑えられてたら最高だったと思うけど、あの計画進めてた頃にはサカスタ計画はまだなかったのかな
41. • 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 19:55
    • 路面電車の本数と赤信号の回数は反比例してるぞ
      もう一度検証が必要やな（追加予算2000万）
      
      行政が交通状態を調べるごとに税金が1000万単位で無くなってる事を忘れてはならない
      
      >国道２号線は渋滞しないとした解析結果
      
      ちなみにこの解析に追加予算で2000万かかってる
      政治家と業者が癒着しすぎ
42. • 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 20:59
    • 路面電車の輸送力を3倍にするって山手線並みの運行状態にするのかな？
      
      あと宇品港の周りに楽しめる所がある？
43. • 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月20日 23:47
    • 市長と知事は住民の意見を聞かないでサッカースタジアムを宇品にして球場跡地を私物化しようとしてるようにも見える。場所はどこがいいかよりも市長と知事には一方的に決めないでまずは住民の意見を聞いてから行動してほしいな。
44. • 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月21日 09:44
    • サンフレが建てて欲しい跡地と広島市が建てたい宇品
      宇品に建つならサンフレ金出さなくて良くない
      広島市が全額負担だな
45. • 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年02月27日 22:50
    • そもそも球蹴りは広島には不要
46. • 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年03月03日 18:46
    • 市民球場跡地に、サカスタを造ろうとしているが、そもそもサカスタを造るくらいなら、最初から市民球場を、そこに造り直せばよかったのでは？
      ズムスタも、市街地から離れているので、サカスタも市街地から離れたところでもいいのでは？
      市民球場を、建て直す時に、大型重機が市街地に入ると交通渋滞が起きるから、造り直せない、と聞きました。なのに、サカスタなら造れると言うのはおかしいと思います。
      宇品周辺では、物流の障害になるとか言っているようですが、試合は水曜日、土曜日と、週２回だけだし、
      球場跡地でも、渋滞は起こると思います。
      今の、エデイオンスタジアムも、交通渋滞が問題視されてますが、もっとバスの便数を増やすとか、とるべき対策方法はあるのでは？
      市民球場跡地は、サカスタにとらわれない、もっといろんな人達が、有効に利用できる場にするべきだと思います。
47. • 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年03月06日 17:03
    • 宇品にできても使用しないと、言い放ったサンフレッチェの記者会見。
      ますます感じわるー。
      じゃ、エデイオンスタジアムでいいじゃん。
      なんで、球場跡地に固執するのかわからない。
48. • 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月02日 09:40
    • 広島市・広島県・商工会議所で構成した作業部会が、跡地と宇品とで採算性の試算をしている。
      採算性はどちらも同等。そしてどちらも黒字。これ重要。
      宇品の場合は駐車場収入とコンベンション施設（いわゆるMICE施設）からの収入がプラスになるので「優位」とされている。
      ただ、駐車場はともかく、このMICE施設は、広島市議会や県議会で何度も議論され、宇品（出島）に用地も確保されていたが、広島に作っても利用が少なく採算性が見込めないとして予算を却下されて消えていた話。
      それがなぜか今回再び浮上してきて、しかもサッカースタジアムの建設費までまかなえるほど利用が多いという予測になっている。