1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:27:25.53 ID:jelRbllE0.net

【広島スタジアム問題】拝啓 “広島人”。なぜ、旧市民球場跡地にスタジアムを造ってはいけないのですか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160420-00015363-sdigestw-socc&p=1
コスト? 観客動員数? 行政が提示する課題は、すでにクリアされている。
どうして、旧広島市民球場跡地にスタジアムを造ってはいけないのでしょう。 東京在住の人にそう質問され、言葉に窮した。
わからない。
それが答えである。
「旧市民球場跡地にサッカースタジアムを」
この主張を完全否定できる力のある反証は、もはやない。
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1461202045/
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1460638914/
【関連記事】
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:27:45.46 ID:jelRbllE0.net
コスト?
サンフレッチェ広島の久保允誉会長は、自ら経営トップを務めるエディオンと個人で30億円を投資する用意を言葉にして、 「県や市からの税金を投入しない」と言い切った。 これにより、コスト面の課題は消滅した。
「3万人収容のスタジアムを建設するには手狭」
この課題に対しても、久保会長が「2万5000~7000人が適正規模」と主張したことで解決した。
「年間20試合・約30万人の観客動員実績では、広島市中心部の建物としてはもったいない」
かつてこの地にホームスタジアムを構えていた広島カープの、当時の最大観客動員数が約140万人。 その数字を目処として、この地から球場が移転する際、後継施設は「150万人動員」がノルマとされていた。 だが、そのラインは行政自らが「こだわらない」としてしまい、今では誰も持ち出さない。
サンフレッチェ広島の久保允誉会長は、自ら経営トップを務めるエディオンと個人で30億円を投資する用意を言葉にして、 「県や市からの税金を投入しない」と言い切った。 これにより、コスト面の課題は消滅した。
「3万人収容のスタジアムを建設するには手狭」
この課題に対しても、久保会長が「2万5000~7000人が適正規模」と主張したことで解決した。
「年間20試合・約30万人の観客動員実績では、広島市中心部の建物としてはもったいない」
かつてこの地にホームスタジアムを構えていた広島カープの、当時の最大観客動員数が約140万人。 その数字を目処として、この地から球場が移転する際、後継施設は「150万人動員」がノルマとされていた。 だが、そのラインは行政自らが「こだわらない」としてしまい、今では誰も持ち出さない。
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:28:10.34 ID:jelRbllE0.net
実際、広島市がこの地に建設を目指しているのは、屋根付きの緑地公園。 そこでイベントを開催して賑わいを作るということだが、 昨年度の旧市民球場跡地での実績は58日間のイベント開催で75万1100人だ。
平均1万2950人という数字は、サンフレッチェ広島のリーグ戦平均観客動員数(1万6382人>>2015年)よりもはるかに下。 アクセスや立地に大きな差(もちろん、エディオンスタジアム広島が不利である)が存在するにも関わらず、だ。
つまり、「サッカースタジアムが賑わい創出には役立たない=旧市民球場跡地には造れない」という議論は、もはや成立しない。
平均1万2950人という数字は、サンフレッチェ広島のリーグ戦平均観客動員数(1万6382人>>2015年)よりもはるかに下。 アクセスや立地に大きな差(もちろん、エディオンスタジアム広島が不利である)が存在するにも関わらず、だ。
つまり、「サッカースタジアムが賑わい創出には役立たない=旧市民球場跡地には造れない」という議論は、もはや成立しない。
451: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:06:09.81 ID:tlAY/Wro0.net
>>4
ここ言ってる意味がわりとマジでわかんないんだけど平均化より合計数のほうが大事に決まってるやろ
ここ言ってる意味がわりとマジでわかんないんだけど平均化より合計数のほうが大事に決まってるやろ
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:28:32.04 ID:jelRbllE0.net
「平和公園から続く祈りの場所。スタジアムは似つかわしくない」
なるほど。
実は、平和記念公園から原爆ドームと続く流れが途切れる「連続性」を問題として、過去の議論ではサッカースタジアムが「市民ニーズが高い」とされていたにも関わらず、否定されてきた。
その間に広島のメインストリートのひとつである相生通りがあって、事実上分断されているにも関わらず、だ。
スタジアムとはスポーツを行う場所であり、スポーツは平和の象徴。ここで祈りを捧げるのは、決して不自然ではない。実際、東日本大震災の時や広島土砂災害の時は、キックオフ前に選手・スタッフ・サポーターが祈りを捧げた。
全てのホームゲームで、試合前に黙祷してもいい。
なるほど。
実は、平和記念公園から原爆ドームと続く流れが途切れる「連続性」を問題として、過去の議論ではサッカースタジアムが「市民ニーズが高い」とされていたにも関わらず、否定されてきた。
その間に広島のメインストリートのひとつである相生通りがあって、事実上分断されているにも関わらず、だ。
スタジアムとはスポーツを行う場所であり、スポーツは平和の象徴。ここで祈りを捧げるのは、決して不自然ではない。実際、東日本大震災の時や広島土砂災害の時は、キックオフ前に選手・スタッフ・サポーターが祈りを捧げた。
全てのホームゲームで、試合前に黙祷してもいい。
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:03.02 ID:jelRbllE0.net
「だいたい、一私企業であるサンフレッチェ広島のために、スタジアムを作るなんて、わがままだ」
確かにサンフレッチェ広島は、わずか20日+αの日程しか使わない。
そのため「だけ」にスタジアムを造るのは、確かに「わがまま」だろう。
では、この質問に対しては、どう答えるべきか。
「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。残り300日近くはどう稼働するのか。 一私企業であるカープのために、税金を投入して建設したこのスタジアムは贅沢ではないのか」
マツダスタジアムはカープの試合によって多くの賑わいが生まれるだけでなく、市民・県民にとっての重要な娯楽を提供し、生活に潤いと意欲向上をもたらす。たとえアマチュアがプレーする機会が少なくとも、1年の1/3しか稼働していなくても、十分に社会的な意義がある。
同じことが、サッカースタジアムにも言えるはずだ。
確かにサンフレッチェ広島は、わずか20日+αの日程しか使わない。
そのため「だけ」にスタジアムを造るのは、確かに「わがまま」だろう。
では、この質問に対しては、どう答えるべきか。
「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。残り300日近くはどう稼働するのか。 一私企業であるカープのために、税金を投入して建設したこのスタジアムは贅沢ではないのか」
マツダスタジアムはカープの試合によって多くの賑わいが生まれるだけでなく、市民・県民にとっての重要な娯楽を提供し、生活に潤いと意欲向上をもたらす。たとえアマチュアがプレーする機会が少なくとも、1年の1/3しか稼働していなくても、十分に社会的な意義がある。
同じことが、サッカースタジアムにも言えるはずだ。
167: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:42:46.82 ID:6vVUG3Bp0.net
>>8
>「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。
>主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。
>残り300日近くはどう稼働するのか。
マツダスタジアムってプロ野球+アマ野球+イベントで確か年間200日ぐらい稼働しとるだろ
>「広島駅すぐ側という一等地に、マツダスタジアムはある。
>主たる使用者たる広島カープが使用するのは年間60~70日前後。
>残り300日近くはどう稼働するのか。
マツダスタジアムってプロ野球+アマ野球+イベントで確か年間200日ぐらい稼働しとるだろ
181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:44:19.08 ID:DptzFb8+d.net
>>167
ズムスタって一般人でも空いてる日なら借りて野球出来るんやっけ?
ズムスタって一般人でも空いてる日なら借りて野球出来るんやっけ?
202: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:46:04.54 ID:cxkG/Xpua.net
>>181
かなり競争率は高いが一応
借りられる日はやはりあまり多くはない
かなり競争率は高いが一応
借りられる日はやはりあまり多くはない
187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:44:40.33 ID:GtHrivdHD.net
>>167
実際の稼働日数は150日くらい
ただしカープは球場使用料年6億払って広告費も半分以上は広島市の取り分にしてるから
稼働してない日数がどれだけあろうがあんまり関係ないな
実際の稼働日数は150日くらい
ただしカープは球場使用料年6億払って広告費も半分以上は広島市の取り分にしてるから
稼働してない日数がどれだけあろうがあんまり関係ないな
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:33.00 ID:PNqob48O0.net
84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:36:29.95 ID:Ne1qQr3Fd.net
>>12
こんな狭いとこにスタジアム作るとか無理やろ
こんな狭いとこにスタジアム作るとか無理やろ
991: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:47:22.55 ID:SP6uPqUN0.net
>>84
無理ではないよ
ギラヴァンツ北九州は小倉駅すぐ近くの狭い駐車場をつぶしてスタジアム建設中だ
サッカーに関しては野球場ほどの大きさは必要ない
無理ではないよ
ギラヴァンツ北九州は小倉駅すぐ近くの狭い駐車場をつぶしてスタジアム建設中だ
サッカーに関しては野球場ほどの大きさは必要ない
※ギラヴァンツ北九州は、港の駐車場を買い取り、新スタジアムを建設中。行政(北九州市)の協力の元、税金を投入。
【1】港の駐車場(建設予定地)
↓
【2】建設中
↓
【3】完成予想図
https://www.giravanz.jp/stadium/new/
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:29:55.23 ID:jelRbllE0.net
「カープが追い出された場所にサンフレッチェが入ってくるなんて」
という言葉も耳にしたことはあるが、 そういう感情的な側面を抜きにして考えれば、
「旧市民球場跡地にサッカースタジアムを造ってはいけない」という論理的な理由はない。
また、「賑わいを創出する」というテーマで考えても、サッカースタジアム以上の存在は今のところ見いだせてはいない。
だから、わからないのである。
どうして、旧市民球場跡地ではダメなのか。
文:中野和也(サンフレッチェ広島オフィシャルマガジン「紫熊倶楽部」編集長)
という言葉も耳にしたことはあるが、 そういう感情的な側面を抜きにして考えれば、
「旧市民球場跡地にサッカースタジアムを造ってはいけない」という論理的な理由はない。
また、「賑わいを創出する」というテーマで考えても、サッカースタジアム以上の存在は今のところ見いだせてはいない。
だから、わからないのである。
どうして、旧市民球場跡地ではダメなのか。
文:中野和也(サンフレッチェ広島オフィシャルマガジン「紫熊倶楽部」編集長)
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:30:13.90 ID:ouru4m0g0.net
なーんか重要なとこ抜けとる気がするんやが
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木)13:09:04 ID:vjF
作ったらアカンて言うてるんか?
作っても赤字やからイヤや言うてるんやなくて?
作っても赤字やからイヤや言うてるんやなくて?
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木)13:18:17 ID:NFz
>>12
さんふれっちぇ公式雑誌編集長「何で広島人反対してるんや?無理なら行政は代案だせ」
こんなかんじ
さんふれっちぇ公式雑誌編集長「何で広島人反対してるんや?無理なら行政は代案だせ」
こんなかんじ
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:31:18.65 ID:Jbxt2iG0a.net
「140万の車買うけど俺は30万出すから、お前45万立て替えといてな。30年かけて返すわ。残り65万は誰か寄付してくれるやろ。
所有者はお前でいいよ。使うのは俺だけど。
使うのは俺だけど、所有者はお前だから、ガソリン代はおまえ払えよ、自動車税も車検代もな。」
こんな感じだよね
所有者はお前でいいよ。使うのは俺だけど。
使うのは俺だけど、所有者はお前だから、ガソリン代はおまえ払えよ、自動車税も車検代もな。」
こんな感じだよね
56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:34:28.71 ID:2svTs1tcM.net
反対派は結局感情論だから相手を納得させられないんだよね
81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:36:10.76 ID:cxkG/Xpua.net
>>56
跡地じゃなきゃ嫌だ!ってのが究極の感情論やろ
カープはいい場所でやってるのにとか、キングオブ感情論やないか
跡地じゃなきゃ嫌だ!ってのが究極の感情論やろ
カープはいい場所でやってるのにとか、キングオブ感情論やないか
66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:35:12.55 ID:gF2BRh9va.net
最初から言ってるやろ
牡蛎祭り勝ってから言え
牡蛎祭り勝ってから言え
108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:38:45.41 ID:DRZJosq/K.net
そもそも最初になんであんな僻地にスタジアム建てたんや?
宇品の方とかにも土地あったんやない?
宇品の方とかにも土地あったんやない?
166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:42:44.91 ID:+8qSSXlU0.net
土地勘無いからこの話題よくわからんわ
263: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:15.78 ID:NAUr7Y130.net
287: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:54:25.00 ID:nfUzmi9B0.net
>>263
マツダスタジアムも一等地かしらんけど駅からも近いし
建設前に僻地扱いされてたとは思えない場所にあるやん
マツダスタジアムも一等地かしらんけど駅からも近いし
建設前に僻地扱いされてたとは思えない場所にあるやん
337: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:57:32.88 ID:+8qSSXlU0.net
>>263
あぁ…広島市の文化の中心地なんやね
そらクラブ経営陣が欲しがるのもわかる気がするわ
あぁ…広島市の文化の中心地なんやね
そらクラブ経営陣が欲しがるのもわかる気がするわ
380: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:22.84 ID:9X6m0xhP0.net
>>263
エディオン密集しすぎイ
エディオン密集しすぎイ
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 14:33:18.28 ID:3Y0XaYLcd.net
週プレ見てきた。全国紙で今までの鬱憤を晴らすかのような内容だった。ありがとう週刊色男
145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 14:54:24.17 ID:+r8YWOYw0.net
週刊プレイボーイがなんとなく恥ずかしくて買えなかったシャイな君、サンフレッチェの記事が載ってるからとか
言い訳めきながらレジへいけ!DVDもついてるぞ
言い訳めきながらレジへいけ!DVDもついてるぞ
150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 15:58:45.66 ID:Y7BWaR/a0.net
サポはまだ行動しなくていいんかいな。
プレイボーイ買って、付箋付けて市役所へ送るか。
プレイボーイ買って、付箋付けて市役所へ送るか。
152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 16:19:32.00 ID:+r8YWOYw0.net
中国新聞のこと大本営とか言い始めたの週刊プレイボーイが最初なんだよな。
スポーツ欄がカープ一色で我々は驚愕した!みたいな記事が載ったことがある。カープにランスとか居た頃。
スポーツ欄がカープ一色で我々は驚愕した!みたいな記事が載ったことがある。カープにランスとか居た頃。
187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/19(火) 20:12:54.03 ID:H/o7NfhY0.net
新スタジアム作って勝てなくて、結果的に集客できなかったら
うちとしてはちょっと困る
新スタジアム作れば人が集まるってことを言いたいわけだし複雑
うちとしてはちょっと困る
新スタジアム作れば人が集まるってことを言いたいわけだし複雑
363: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/20(水) 19:16:08.09 ID:I3KZlz2Ap.net
このタイミングでこんな資料出すなんて、自治体はよっぽどサンフレッチェが嫌いなんだろうね。
しかも、広島市のオススメはホテル併設のスタジアムとかw
サッカースタジアムに係る事業の実現可能性調査
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1460547263945/simple/jitugenkanousei.pdf
しかも、広島市のオススメはホテル併設のスタジアムとかw
サッカースタジアムに係る事業の実現可能性調査
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1460547263945/simple/jitugenkanousei.pdf
914: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 00:28:15.99 ID:8ENcvQM6a.net
少しでも予算を増やさないと無理だろ
そのためにはグッズを買ってお布施するしかないんだが
微妙にグッズのセンスが悪いからなかなか買いづらい
少しでも予算を増やさないと無理だろ
そのためにはグッズを買ってお布施するしかないんだが
微妙にグッズのセンスが悪いからなかなか買いづらい
208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:46:51.37 ID:m2dcrgPt0.net
エディオン「30億出すから45億貸してくれや」
パナソニック「80億出すぞ」
やっぱりパナソニックってすげーわ
パナソニック「80億出すぞ」
やっぱりパナソニックってすげーわ
216: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:19.29 ID:HEAqCjzvd.net
プロ野球のフランチャイズは非営利の草野球なら格安で借りられるとこ多いよな
からくり、ハマスタ、ナゴド辺りは借りられる
からくり、ハマスタ、ナゴド辺りは借りられる
221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:49.60 ID:dbNaGWVId.net
>>216
猫屋敷もマツダも借りれるで
猫屋敷もマツダも借りれるで
247: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:50:26.33 ID:fmQCnrxVa.net
>>216
ドームやと深夜が安いな単純に18人で割っても格安
ドームやと深夜が安いな単純に18人で割っても格安
298: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:55:17.40 ID:04BevZcf0.net
>>216
そこらは民間の持ち物やけど
自治体所有の球場はさらに安いぞ
そこらは民間の持ち物やけど
自治体所有の球場はさらに安いぞ
320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:56:30.93 ID:u0ath424d.net
>>216
この前草薙球場調べたら半日で4万とかやったわ
この前草薙球場調べたら半日で4万とかやったわ
219: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:47:46.54 ID:eQd18t8Sd.net
市長は建てるのむしろ賛成なんだよな
跡地が論外なだけで
なお建設候補地の宇品は喧嘩売られてぶちきれてる模様
跡地が論外なだけで
なお建設候補地の宇品は喧嘩売られてぶちきれてる模様
375: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:02.19 ID:T/4Y9Jkyr.net
維持費をサンフレッチェが負担するなら誰も文句言わないだろ
258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:51:29.25 ID:+ge6gFVf0.net
サッカー含めてイベントの一万人二万人集まりましたすごいでしょ!っての見ると140試合2万3万集めてる野球の集客力感じるわ
273: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:57.25 ID:MF9YrWs/d.net
サンフレッチェ強いカープ弱い、だから広島人はサンフレを好きになるべき!って主張してるやついっぱいいるけど
サンフレが弱くなってカープが強くなったらどうする気なんだろう
サンフレが弱くなってカープが強くなったらどうする気なんだろう
297: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:55:14.22 ID:iWLD4spSr.net
>>273
広島は強いことに興味ないで
強大な敵に屈さず対抗しようと頑張るところにシンパシーを感じる
広島は強いことに興味ないで
強大な敵に屈さず対抗しようと頑張るところにシンパシーを感じる
274: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:52:59.64 ID:SBd0ZkS50.net
なんでこいつらって広島市民煽ってんの?
反感買って実現が遠のくだけなのに
反感買って実現が遠のくだけなのに
281: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:53:40.12 ID:pvU7KBA60.net
野球だけ優遇されてるのもなんだかなと思うんだけどな
跡地空いてるんやからいつまでに更地にしとくよりサッカースタジアム建てた方がいいと思う
昼サッカー見て夜野球の相乗効果もあるわけだし
跡地空いてるんやからいつまでに更地にしとくよりサッカースタジアム建てた方がいいと思う
昼サッカー見て夜野球の相乗効果もあるわけだし
338: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:57:40.56 ID:nZUgp8iM0.net
サッカー専用スタジアムは作ってほしいな
アクセス良ければどこでもいいよ
アクセス良ければどこでもいいよ
351: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:58:20.68 ID:RMgZg34xa.net
ヨーロッパのクラブはどうやって経営成り立たせてるんや?
やっぱりこう考えると野球は商業にぴったりのスポーツやね、人気云々は別としても
やっぱりこう考えると野球は商業にぴったりのスポーツやね、人気云々は別としても
362: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:10.23 ID:fTrgllWFK.net
>>351
世界中に放映権コンテンツが売れるから
世界中に放映権コンテンツが売れるから
366: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:27.00 ID:njvPyq440.net
>>351
放送権料やで
プレミアとかは世界中で見られるしな
放送権料やで
プレミアとかは世界中で見られるしな
379: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:15.48 ID:UNVrk//a0.net
>>366
最下位でも分配金がCL優勝賞金より多いとかおかしなことやっとるからなプレミアは
イギリスはエンタメに関してはほんと有能
最下位でも分配金がCL優勝賞金より多いとかおかしなことやっとるからなプレミアは
イギリスはエンタメに関してはほんと有能
400: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:43.41 ID:6vVUG3Bp0.net
>>351
放映権料がメインやで
ただそれはそれで問題があって、ブンデスとかは過去数シーズンの順位によって
放映権の分配量が変わるんや
上位にならんと放映権料が安い→大補強や→年俸高騰→放映権料も高騰
ってループに陥ってて、そろそろバブル弾けそうな気配
放映権料がメインやで
ただそれはそれで問題があって、ブンデスとかは過去数シーズンの順位によって
放映権の分配量が変わるんや
上位にならんと放映権料が安い→大補強や→年俸高騰→放映権料も高騰
ってループに陥ってて、そろそろバブル弾けそうな気配
373: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:59:51.51 ID:oWHJnV030.net
サンフレさんサイドも冷静になろう
野球がかなり特別なんや
上手いこと擦り合わせないといけないやろ
野球がかなり特別なんや
上手いこと擦り合わせないといけないやろ
407: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:02:20.57 ID:oWHJnV030.net
色んなスポーツ見れば見るほど野球が特別だってわかる
あの年間試合数にあの観客動員は普通じゃない
あの年間試合数にあの観客動員は普通じゃない
396: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:26.82 ID:nZUgp8iM0.net
サンフレは強くなってから人気凄いからな
広島の若い世代はみんやサンフレのファンや
もっと便利な場所にサッカー専用スタジアム作ればもっと盛り上がる
※広島を「野球とサッカーの共存する街」にする意義について(一部抜粋)広島の若い世代はみんやサンフレのファンや
もっと便利な場所にサッカー専用スタジアム作ればもっと盛り上がる
「そもそも、サッカースタジアムが街中に必要なのか」
サッカースタジアムを求める40万筆の署名は、やはり重い。
少なくとも「サッカースタジアムが必要だ」という民意は、ここに存在する。
また、都市間競争が激しくなり、減少トレンドにある若者人口を少しでも獲得するためには、街に特別な「なにか」が必要になる。広島にはカープがあるが、他の100万地方都市が軒並み「野球」と「サッカー」を両立させている状況を見ても、どちらかがあればいい、ということにはならない。
さらに、両方のスタジアムが「街中」に存在する例は、大阪市(京セラドーム大阪とキンチョウスタジアム)しかないのだ。名古屋の瑞穂競技場はサッカースタジアムではないし、街中ともいいがたい。福岡と仙台は街中からは少し外れている。神戸にはサッカー(ノエビアスタジアム)しかない。
他の大都市より一歩、先んじる意味でも野球とサッカーが共に街中にあり、「昼間はサッカー、夜は野球を見る」というスタイルを実現できれば(旧市民球場跡地からマツダスタジアムまでは市内電車で10分)、広島独自の新しい魅力につながる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160420-00015363-sdigestw-socc&p=3
230: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:48:59.39 ID:+im87WUf0.net
これサンフレも広島も悪くないやろ
スタジアムに屋根付けろとか天然芝にしろとかいうサッカー協会やFIFAが一番たち悪いわ
あれこれ口出すならサッカー協会やFIFAが金のない広島にスタジアム建てて維持費も出してやれや
スタジアムに屋根付けろとか天然芝にしろとかいうサッカー協会やFIFAが一番たち悪いわ
あれこれ口出すならサッカー協会やFIFAが金のない広島にスタジアム建てて維持費も出してやれや
276: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 10:53:15.25 ID:+pDKV+100.net
>>230
箱物建てたらこっちのもんスタイルが今になって足引っ張ってきてるなあ
箱物建てたらこっちのもんスタイルが今になって足引っ張ってきてるなあ
394: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:01:19.68 ID:+8qSSXlU0.net
喧嘩状態なんは良くないよなぁ
仲裁役はいないんかね?JFAも無責任やし
仲裁役はいないんかね?JFAも無責任やし
389: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/21(木) 11:00:53.42 ID:+im87WUf0.net
景気がええ時なら採算が悪くても勢いで建ててしまうことも可能やったんやろが
人口減の時代で税収も減るし、投資として割りに合わんから決断できんだけなのにな
金だけじゃなく、イベント会場としての方が集客力があるって問題もある
これは新しいコンテンツを育てるという意味で金さえなんとかなるなら建設に踏み切ってもいいと思うが
とにかく自治体には極力負担させずに、上手いこと外部から金を引っ張ってくることを考えるほうが懸命やで
人口減の時代で税収も減るし、投資として割りに合わんから決断できんだけなのにな
金だけじゃなく、イベント会場としての方が集客力があるって問題もある
これは新しいコンテンツを育てるという意味で金さえなんとかなるなら建設に踏み切ってもいいと思うが
とにかく自治体には極力負担させずに、上手いこと外部から金を引っ張ってくることを考えるほうが懸命やで
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コメント
コメント一覧 (115)
サンフレしか使わないんなら費用関連はサンフレがなんとかすべきやと思うわ
そのへんから予算ひっぱるためには地元政財界と仲良くしまくるのが最低限
サンフレッチェは敵を作りすぎて大きな援軍を呼びにくくなってるのが苦しいところ
マツダあたりもお金だしてあげたいけど広島の政治家の顔もたてないといけないから一歩引いて見てる感じ
誰も望んでない宇品側に作る気ノリノリの市側がやばいから
とりあえず宇品案つぶしてもらって、そっからよ
ちゃうで
宇品だと確実に赤字(たしか使用料が5倍?超え)でになるのわかってるから、サンフレ側も強硬姿勢でややこしくなってるんやで
俺が聞いてるのは、だれが払うのか。答えになってないやん?
喧嘩ごしでやる気はないんだけど、どっちにしても維持できないなら宇品にも球場跡地にも作るなやって話になる。
朝からコメ欄でキレる人って・・・
そもそも赤字補てんのケースとか以前の話だろ
バカなのか??
ごめんごめん。キレてはないんだよ。でも、この質問はどの板でしても誰も明確に答えないんだよ。結局税金使うんでしょ?って話。俺は広島市民だからこの問題は関心があってね。
そもそも赤字リスクを減らしたい→集客増加が見込める立地へのスタジアムを希望
って流れが前提だからな
現時点でのエディオンスタジアムで、サポーターが定員の半分超えたら、臨時バス費等で相殺されて利益にならない状態で、経営面でいまより利益減るって分岐点が現在だしな
エディスタのスクリーン壊れて費用もクラブ負担だったらしーし、広島市はカーって計算できるコンテンツにおんぶにだっこで、ここらへん甘いわ。
カープあるから大半なぁなぁで済ましてるけどキレるとこだと思うわ
みなと公園にスタジアム建てるなら渋滞解消のための道路整備だけじゃなく地盤沈下対策と六価クロムの土壌汚染の浄化だけでスタジアム一つ作れる予算がいるのにその費用は建設費に入れずに
ホテルとか複合施設作るから宇品のほうが優位!ただし誘致企業は未定です!て市の出してる案はまともな案じゃない
税金溝に捨てるような案優位言われても納得できるわけない
適当すぎて、問題が大きくなってきたけどこれまでの会談の詳細や経緯をだれも説明できないってとこから、結構メディア各方面からツッコまれてるよね
最初から話し合ったうえで、スタジアム白紙or移転を探ればよかったのに
広島市民のお金で専用スタジアム作ってください、返済計画はまだわかりません、できたら市に寄付するから維持費は税金で賄ってくださいではな…
せめて維持費くらい自分ところで出したらどうだと言われるのでは
いやいや、あのサンフレが出した事業計画で跡地利用が黒字になるって方がおかしいだろう。当初はコンコースで現在と同等のイベントやるって言ってたが、何をやっていくら儲かるか一切記載無し。現在に至っては修学旅行用の弁当スペースやらランニングに開放ってレベルに格下げだぞ?
はっきりさせないといけないのは、どちらにしても赤字って話。あの事業計画見て黒字になるって考えてるやつは金借りるための事業計画なんてたてたことないやつばっかりだろう?
それに、スタジアムの方がイベントスペースより効率いいとか言うてるが、イニシャルコストが違う。もちろんランニングコストも。税収という大きな財布で考えた場合、サンフレッチェの赤字を補てんするのは跡地のイベントスペースでの収益でもある。
それと久保は大きな勘違いしてるが、もし新スタ建設できなければサンフレッチェはJリーグから除名される可能性がある。もしこのまま市の提案を突っぱねたら、久保はサンフレッチェに対して重大な損害をもたらすことになる。それでいいの?ファンのみんなは?まず建てることが最優先ではないの?
他の場所であれエディスタを改修するんであれ、今より良くなるんならいいじゃんって
人だっていると思う
けどそういう人は正直なところを言えないだろうね
もはや集団ヒステリー状態
買わずに済ますと国有地「広島市中央公園」敷地内である事の制約が丸々適用され、まずハード面の制約が半端ない
(旧球場は一部を“既得権”で回避していた)
更に、現在エディオンスタ前でやってる事が原則禁止になるなどソフト面でも旧球場並みのショボい事しか展開できなくなる
吹田はまさにコレ(「万博記念公園」敷地内)で早速問題になってると聞く(大入り時の飲食物調達など)
簡単にサッカースタが建つくらいならその前にマツダスタジアムが建っている>旧球場跡地
まず建てるってバカかよ
賛成派、反対派どっちにしてもバカは話にならないのでご遠慮いただきたい
熱くなってるけど、指摘のひとつひとつがふわっふわしてて内容がまったくなくて困った
スタジアムぐらい建てさせてやれや。
まだ方針固まってないみたいだし広さもあるし利便性もまあまあ
サンフレとかなんの興味も無いわ
作る作らないは別として現宇品案で作りたがってる広島市よりかはマシだと思うで
アストラムライン延伸のグダリ加減といい、宇品案のガバガバ具合といい、これで建てられるとさすがにやばい
サンフレ側がそこを市に感情論と世論を盾に押し付けようとするから厄介すぎるんだよ。まじで。
自分のところで賄えないからって素直に言えばいいのにセコく回りくどいやり方でファンにばれないようにやってたのが徐々に明るみに出てきた感。
正直、サンフレ側の維持費を押し付けようとする態度で世論も離れていっている感じがする。
ガンバみたいな自発的な募金活動も盛り上がってはいないし。
いつまでも中国新聞や市、財界を目の敵にして一体何がやりたいのかと。
宇品案はアレだけど、かといって断固市民球場跡地!というのもなぁ…
場所決まってないのに募金とか、普通に法律的にアウトだけどな
あとサンフレがケンカ売ってるだの態度がデカイとか言うけど検討協議会から3月の建設地決定未遂まで行政側は主な利用者になるであろうサンフレに全く話聴きに行かないまま建設地決めようとしてたからで、久保案ガバガバ言うなら3者とサンフレで話し合って内容すり合わせればええやん、久保はオープンな場でトップでの会談希望してるけど断ってるのは3者側やで。
松井は「実務者レベルで~」って言っとるけど https://www.facebook.com/sekio.toda/posts/947951988634407?pnref=story ここに書いてあるようにサンフレ側から意見聞き出してから上手い事のらりくらりと味付けするのが目的だろ。誰がそんな目に見えた帳尻合わせの場にのるんや。
因みに検討協議会の時にサンフレの前の社長が参加してるけど3万人規模でいくことに承認なんてしてないしJFAは2万5千~7千だろうと3万だろうと開催できる国際試合の規模は変わらない、重要なのはアクセスと意見出してる。
※38 減資ばっか言われるけど久保(当時エディオン社長)は赤字まみれのサンフレという火中の栗拾って減資に踏み切って小谷野を招聘して経営を黒字転換させた実績があるんだけどなぁ、そして久保にその火中の栗を拾ってくれ泣きついたのは行政やで。
せやで
とりあえず宇品案で通して、建て前は「新スタジアムに前向きにやってますよー」からの宇品周辺の反発あって計画倒れが狙いだったのに
反発以前にサンフレが使わない宣言したことで、「なに話し合ってたの?」ってグダグダっぷりにメディアがくいついたんやで
で、広島人はスタジアム維持どうのこうの以前にこんな茶番にも税金投入されとるのは腹立たんのか?
要はあの場所にスタがあれば何でもいいのか?
まあそれは置いておくにしても、旧球場跡地に造る事を優先するあまり色々おかしい点が出てきている
3万でなく2万5千で安くつくなら、宇品に2万5千だと更に安くつきそうだし旧球場跡地とは違い3万必要になったら拡張できる
クルマで行きたいサポ多いけど旧球場跡地ではまず無理
公共交通便利じゃないかと反論されるけど、マツダの時もヤイヤイ言われた話
「仕事帰りに気軽に寄りたい」そうだが、そもそもJは原則土日開催
茶番でかかってる税金と
宇品になってアクセス整備にかかってる税金の比もわからんのか??
でなんで税金投入が前提になってるんだよw
サンフレ案では税金使わなくても建ちます!(キリッ
じゃなかったの?
実際は返せるかどうかも怪しい市債発行なのにね
既存の公共施設の移転費用は?用地は?交渉は?
大体、そんなにアクセスアクセス言うのならなぜ
芝生公園案を拒否したのか
キリってなに??
宇品の場合、運輸業エリアもあって道路の拡充等の2次的な部分には税金になるだろーよ
マジで大丈夫か??「税金=スタジアムだけ」って思ってたんなら恥ずかしいぞ
うーん、宇品に決まったらアクセス整備に多大な税金注ぎ込まれるから、それ考えたらこうやって茶番繰り広げながら宇品案が勝手に廃止になるまで大目に見ようやってこと?
マジでツッコんであげるなよ
反対派のおれでさえ、こいつ的外れだなーってわかるぞ
広島市の行政には期待できんからなー、適当に建てられても市民として逆に迷惑なのはわかるわ
すまん
スタジアムにかかる金額と、交通整備に投入される税金のケタの違いもわからんのがアホすぎてさすがにイラッとした
同じカープファンとしても恥ずいわ。以降スルーします
土地の使用料まで払うから建てさせてくれって言って初めて始まる話
宇品案も自分たちで潰したし、ビッグアーチを使い続けたらいいんじゃない?
てゆーか、どうせ賛成しようがしまいがほっといても宇品案は潰れる予定だったんだろ。ここまで見てたら分かるじゃん。
結果として潰したのがサンフレ側ってのが現実
それを市側も潰す気だったと言ったところで妄想にしかならない
時間がムダにならなかっただけマシなんじゃね
ちな反対派
新スタジアム<<<宇品の整備 のほうがはるかにヤバイ
跡地とかの立地よりもまず宇品案潰れないとマジで市の財政おわる
一営利企業のための施設と都市計画に関わる税金を同一視すんな
分かりやすいやつ
キリってもっかいやってみ
恥ずかしいからもーやめとけ
63
かわいそーだから煽ってやるなよ
慰霊碑のトンネルからちょうど原爆ドームが観ることができる設計だから
跡地に建ててしまうとその原爆ドームの後ろにスタジアムきてしまうんだよね
それもあるから市も県も建てられないんじゃないの
前からいろいろあの周りは景観が景観がっていろんなところから言われてるのにここで行政があそこにスタジアムたてたらかなり反発くるしね
今回の事例だとさすがにムリがあるわ
詳しくないならクチはさまんでくりー
そこはむしろ広島住民なら避けてはいけないところで
だからスタ計画にピース~みたいに織り込んでるんじゃね??
スタジアムと平和からめるとか不謹慎って言うヤツは、多分よその人のほうが多いと思う
そもそもあって当たり前のドームや平和精神的なモンだし
それにしても、なんで跡地と宇品に候補地が絞られてしまったんや。今さらやけど。スタジアムはあった方がいいけど、正直この2箇所じゃない気がする。
>なんで跡地と宇品に候補地が絞られてしまったんや。今さらやけど。スタジアムはあった方がいいけど、正直この2箇所じゃない気がする。
これは正論
揉める原因がある二つの候補地を競わせてポシャるのを待つ政治家の予定調和が透けて見える
跡地の利権のややこしさに比べたら他の場所を買収して建てたほうが早い
宇品ならサンフレッチェは使わないのだから市や県はサッカースタジアムは作らないだろう。結局サンフレッチェが土地を含めて自前で作るで決着だろうね。
数百億かかるんだろ? それだったら、中央公園にして、基町アパートの再開発といっしょに
した方が費用が安くすむと思う。
スタジアム関連の税金投入に反対するのもわかるが、北九州とか他の自治体が建設費、維持費を
税金で出してる以上、広島だけ出したくないというのは通用しないだろう。
広域公園第一球技場をサッカー専用スタに改修するのが最も手っ取り早くて実現性も高いけど
それすら金が無くてボツにしてしまった過去がある
五日市沖みたいに現状何もない所に建てたいけど、良い土地が無い
結局のところ旧球場跡地以外イヤイヤな連中が聞く耳持たないから、候補地選定に制約が大きい
広島市中心部から距離がある場所は頭から論外にしてるし
は?
逆に「福岡で(税)金出してたから出さん訳にいかんだろ?」の方が訳わからんわw
他所は他所、うちはうちやで
賛成派はホント不思議な考えしとるなぁ...
別におまえんちちゃうけどなww コメ欄で、は?とかキレるあたりおまえも十分変わっとる思うで
ちなみに俺は73ではないで
いずれにせよ、自治体に金払わせる前提の話は流石におかしいわ
どうしてもと言うなら不本意だろうが市の案を飲むか、サンフレッチェ側が「ここまで努力しましたがどうしても足りません、だからお願いします」って姿勢をみせにゃ
今のままじゃ上から目線で駄々捏ねてるだけや
「努力したからお願いします」
でなら建ててOKとかどこのジジイだよ 古臭い視点で講説かますのは勘弁してくれ
反対派だがそもそも上から目線とか、この場合いっこも関係ないだろ
論理的に考えられないなら黙ってろよ。感情論、上下関係で箱モノが建つわけないだろ
スタジアム建設賛成派です。
北九州の事例は田舎者が政治家と土建屋に騙されて税金をスタジアム建設にすいとられた悪い例やで。日本はヨーロッパよりもサッカーが根付いてないんだから、税金には極力頼らない方法を考えないといけない。他がやってるから広島もやるべきだというのは暴論すぎる。
そういう主張はサンフレのイメージを悪くするだけだからやめてもらいたい。
それで過去無数の事業が葬り去られとる訳で
そもそも政界も財界も力持ってる世代はプライドが矢鱈高い「ジジイ」って事を忘れちゃあかん
ジジイ転がし出来る位の 甲斐性無いとホントやっとれんで...
中身ないご高説どーも
広島市のずさんな都市計画クソのまんまなんだろーな。
自治体「土建屋にいい顔できるからええで、建設費も維持費も税金で払ったるわ」
他のスタジアムの9割はこれで建ててるのに、自治体と喧嘩して建てられると本気で思てるんやろか?
特に広島が劣っている事はないわな。
反戦デモとかやってる社会運動の人たちと似てきているのが残念
反対派だけど、それはないわ
野球サッカーに限らずクソ過ぎ。本気で大差ない思ってるんならやばすぎ
チームが本気でスタジアムを作りたいならあまりにも悪手が多すぎ
カープはもともと人気だったから大きい箱にしても観客が来るだけで新スタジアムにしたから人気になったわけではない
サンフレはカープと比べて人気無いのを自覚しろよ
旧市民球場跡地って付加価値も付いて人気のスポットなんだから無理に不人気競技の我儘スタジアム建てる必要ない
その広島市の選挙で負けたのはどこの誰なんですかねぇ
マツダスタジアムと線路挟んで逆側に作るとかじゃ駄目なん?
跡地か宇品の二択に、作業部会(広島市、広島県)がしたんだから、
宇品がダメになったんだから、跡地でしょ?
にほんごよめますか?
あの土地は国有地だから旧市民を造るときも最初は許可でなかった。そこを特別に認めてもらって建設できたし国に借地料を支払っていた。
で、今も国有地のまま、かつ、原爆ドームが1996年に世界遺産になったから周辺の景観も問題になった。だから今は野球場を造ろうとしても景観の問題からダメなはず。野球だからサッカーだからではない。
わざわざ後付けで追加されたJの規約に合わせて金出すことすら本来おかしい訳だけど
そこはまあサンフレが土下座すれば考えてくれるはず
サンフレッチェ解散
どこに作っても維持費改修費市民持ち確定なんやから
よく考えてみれば後付の企画に対応しなきゃいけないってのがおかしいな
プロ野球で言えば横浜スタジアムはNPBの現在の規格に満たない(建設当時は規格を満たしていた)けど普通に使用してるし
だったらお前も生まれてこなけりゃ、このイヤなコメント見ずにすんだのにな
「旧市民球場跡地でのイベント平均観客動員数よりもサンフレの平均観客動員数の方が上」
→合計数のほうが大事に決まってるやろ、イベントの方が上やんけ
「カープは一等地にマツダスタジアム作ってもらった、年間60~70日前後しか稼働しないくせに」
→プロ、アマ、イベント合わせて150日程度稼働してるし、カープは球場使用料年6億払って広告費も半分以上は広島市の取り分にしてるから
サンフレとそのサポ以外の人間にとってはどうしても跡地に新スタ作って使っていただくだけの理由がない
「空き地にしておくなんて無駄じゃないか」って思ってるのかも知らんが、現在の空き地イベントは年間75万人動員出来てるからw
これってサンフレが新スタで全試合満員にした場合よりも多いからね
つってんのに「なんでダメなの?」しか言えないんだから話になるわけがない
しかも他の候補地と広島市民を煽りまくる心証の悪さ
お金の問題をきっちりしないとファンは付いて行けない。
カープはその部分で筋を通したからこそ今があるのだから。
格の違いがいやってくらいわかったはず。
今ではJ2に降格危機すらある。
スタジアムなんて立てなくてよかった
国有地なので商業施設は建てれない。
グッズショップもだめ
そもそも狭い
なぜ跡地にこだわる?
広島にはカープだけ
広島にはカープがあればいい
だからサンフレいらね」
これが多くの広島県民、カープファンの総意だと思う。
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