黒田博樹の「永久欠番」に意義あり！野村克也氏「俺で抜いてからにしろ」

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2017年02月20日

カテゴリ:
黒田博樹
野村克也

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:44:40.16 ID:UwaoWSVh0

昨年25年ぶりのリーグ優勝を果たし、現役引退した広島カープの黒田博樹投手（42）の背番号「15」が永久欠番となることが決定したが、それについて、野球評論家、野村克也氏（81）が、自ら連載している2月20日発売の月刊『本の窓』（3、4月合併号）の「野村の日本プロ野球史」のなかで異議を唱えている。

広島カープでの永久欠番は“ミスター赤ヘル”こと山本浩二の「8」、“鉄人”衣笠祥雄の「3」に続く三例目。松田元オーナーは、「理由はふたつ。彼の残した成績と優勝したこと。それとお金だけではない価値観をいまの社会に示した」と話した。

また黒田は引退会見で、「話を聞いたときは鳥肌が立った。恐縮する気持ち。携わっていただいた方のお蔭。ぼく個人というよりも、皆さんの背番号かなと」と語った。このニュースを聞いた野村は、こう綴っている。

「メジャー球団から年俸二十億円ともいわれるオファーを受けながらも古巣に復帰し、二十五年ぶりのリーグ優勝に貢献した“男気”が評価されたということなのだろう。とはいえ──黒田に対しては何のうらみつらみもないものの──このニュースを聞いて、正直、思った。“永久欠番も安っぽくなったなあ……”」

たしかに、日本における永久欠番は、巨人軍・沢村栄治の「14」を嚆矢に、川上哲治、金田正一、長嶋茂雄、王貞治など、黒田以前にはわずか十四人しかいない。野村は続ける。
.
「黒田の功績にケチをつける気は毛頭ない。しかし、彼の背番号が永久欠番になるのなら、ほかになってしかるべき選手がいると思うのだ。その代表がこの私だ。おこがましさを承知で書くが、私の『19』が永久欠番になっていないのはおかしくないか？　
http://www.news-postseven.com/archives/20170219_494474.html

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:45:35.65 ID:zSn6eTxWM

14人しかおらんのか

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1487504680/

【関連記事】
「黒田と新井の半生」で映画一本撮れる説

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:44:51.60 ID:UwaoWSVh0

私のほかにも、三冠王を三度も獲得した落合博満や、歴代二位の三百五十勝をあげた米田哲也、通算千六十五盗塁という空前絶後の記録を残した福本豊、川上さんと人気を二分した大下弘さん、稲尾とともに西鉄の黄金時代を築いた中西太さんもなっていない。

「永久欠番は、その球団の選手に対する価値観を象徴するものといっていい。だからこそ、私は声を大にして言いたいのだ。『永久欠番にするのは、私以上の成績を残した選手だけにせよ！　永久欠番になりたければ、おれを抜け！』」

野村は、昨年9月に出版した『野村の遺言』（小学館刊）のなかでも、「名捕手なきプロ野球界は滅びる」とキャッチャー軽視の風潮に苦言を呈して話題となったが、今回のこの発言は「第二の遺言」とも言えそうだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20170219_494474.html
NEWS ポストセブン 2/19(日) 16:00配信

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:45:07.28 ID:VvndDngFM

一理ある
先にノムさんやろ

656: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:32:41.11 ID:nkEJm8JZ0

スレタイ色々おかしい

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:45:25.71 ID:K4RAQSBa0

今のノムさんで抜くのは無理やろ・・・
せめて監督時代

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:45:47.83 ID:NaPMxmIcd

野村の背番号永久欠番になってないの？
おかしくね？

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:46:09.24 ID:zKrr2MSp0

いや～キツイっす(素)

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:46:09.82 ID:jjyH2tvE0

ノムさんの場合は古巣の南海が無いしSBかヤクルトで永久欠番になるんか？

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:49:17.57 ID:m9wyms2Id

>>12
言うほどヤクルトか？

432: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:18:23.04 ID:eN9cnJzTa

>>35
ヤクルト的には間違いなく神やろ

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:46:50.67 ID:JMqLRese0

そもそもチームへの貢献度なら黒田より北別府の方が上や

458: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:20:13.43 ID:mu1YmGIX0

>>17
その北別府が納得しとるんやから外野がとやかく言う事やないやろ

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:47:29.99 ID:g7YqCj3CK

生え抜きじゃないと無理

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:47:42.62 ID:4IyZ1JIm0

まぁでも広島県民が納得してるならそれでいいんじゃなかろうか

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:47:56.02 ID:LReKpuGSM

ノムさんに対する過小評価は異常

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:52:47.62 ID:of1TtwO20

>>25
現役時代ONと比べると日陰にいたってだけで
誰も過小評価なんてしとらんやろ

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:47:56.20 ID:5PgnSMK90

黒田って広島に１３年いただけなのか
出身も大阪だし
なんでこんな持ち上げられてんだ？

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:48:45.38 ID:TX21Ev+90

>>26
黒田でしか勝てない（と思ってしまう）日々があった、リアルで

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:55:11.79 ID:Kf2319Aia

>>26
20億蹴って貧乏球団に復帰

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:48:53.18 ID:IBqSESGx0

ノムさんは鶴岡派に嫌われてたから無理よ

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:49:22.90 ID:4/gZygjsa

19って楽天時代の番号やないの？

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:49:46.76 ID:m7RGiQpUM

>>37
南海

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:49:56.31 ID:7ftNyLndp

NPBって永久欠番14人しかいないのか
少ねえな
希少中の希少なんやな

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:50:21.02 ID:3INvMomsd

今後永久欠番になるのはイチローくらいか
山田哲人が日本にずっといりゃあ成績的には充分だろうが今の時代日本にずっといるのもしょっぱいしな

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:50:22.04 ID:7vOs1B6x0

＞「永久欠番は、その球団の選手に対する価値観を象徴するものといっていい。

せやな
広島も男気という価値を尊重したって言ってるし

＞だからこそ、私は声を大にして言いたいのだ。『永久欠番にするのは、私以上の成績を残した選手だけにせよ！　永久欠番になりたければ、おれを抜け！』」

ファっ？

159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:00:33.27 ID:mfpnnm7O0

>>43
広島の球団の価値観を象徴するものと言っときながら自分の価値観持ち込むからようわからんわな

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:50:55.64 ID:TZNOS8/TM

実績的に言えば天と地くらい違うけど
時代も違うしなぁ

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:50:59.67 ID:Qvf/P/3Ad

生え抜き一筋じゃない野村は無理

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:51:38.36 ID:080hAYX20

移籍しまくってた奴はなれなくてもしゃーないやろ
球団の欠番やし

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:51:39.54 ID:JABruCHeM

25年ぶりの優勝の立役者ってことにされとるからね
カープファンから反対の声が全く出ない
逆にノムサンは成績は抜群やけど、チームからの評価はそこまででもなかったんやろ…

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:51:56.54 ID:0F2wC9hS0

監督時代の実績ならともかく、現役時代の実績についてノムが
「俺を抜いてからにしろ」なんて言うなんて珍しいな

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:52:03.55 ID:giHVV53ed

14人しかいいないのが意外
巨人だけでそれだけいるイメージ

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:52:31.94 ID:gKD8uz9Pd

イチローだって永久欠番確定やろ

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:53:41.05 ID:CwJ8maKy0

>>58
誰も着たくないンゴ

512: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:23:05.21 ID:q96S7mWE0

>>66
入団時伊藤光「51ください」
球団「ダメです」
伊藤光「じゃあめっちゃ活躍したらください」
球団「特別な番号だからどんだけ活躍してもダメです」

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:52:39.20 ID:an82TymH0

落合さんは人間国宝だから

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:54:07.66 ID:7oQ8EPTid

14人しかいない中に福浦が加えられる事実

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:54:17.61 ID:Qvf/P/3Ad

永久欠番はほとんどセ・リーグやろ確か

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:54:38.05 ID:R2NIh6hg0

>>73
あんま身売りしてないからな

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:54:34.67 ID:I5+tYnMN0

欠番の評価は成績だけじゃないってことやろ

128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:58:26.72 ID:of1TtwO20

日米200勝って現代の投手が残せる限界ギリギリの数字やと思う

142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:59:40.16 ID:KRZjgPnf0

>>128
岩隈ダルマーもそんくらいか

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:03:23.46 ID:U7egEZLea

>>142
マーはいけそう
ダルは無理ちゃうかな、スペが長すぎて

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:54:43.51 ID:5Ceutlpa

球団の考え方次第やからね

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:55:05.80 ID:3VyzPfb10

NPBで統一基準があるわけでもないんやから広島に所属したことのないノムが文句行ってもしゃーないやろ
ノムがホークスで欠番になってないのはおかしいとは思うが

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:56:13.07 ID:KRZjgPnf0

>>85
移籍したから無理やろ

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:56:23.84 ID:CJZDReyQ0

>>85
北別部が文句言うならまだわかんだけどね

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:55:08.01 ID:HnmE4fPXp

ヤクルトの1みたいに受け継がれる方がええわ

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:56:11.24 ID:IEYudtoAa

パ・リーグは球団の消滅やら売却やら合併やら色々あったから欠番が欠番じゃなくなっただけだろ

105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:56:50.47 ID:xmSDiIVV0

金田はセーフで
金田以上に貢献した藤本英雄とスタルヒンはアウトという巨人のガバガバ判定

そう考えると金田は純粋な日本人やった……？

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:57:58.19 ID:7hX3GMFQa

>>105
金田は400勝したからだろ

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:59:05.33 ID:xmSDiIVV0

>>120
金田は巨人では50数勝やぞ
通算ならスタルヒンも最初に200、300勝してるしな

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:57:25.48 ID:KFcb5XRI0

北別府あたりが言うならわかる
ノムはわからない

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:58:07.09 ID:EfDjoHF00

松田オーナー「おかのした」
広島の永久欠番になる１９

182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:02:28.54 ID:s1UCB2lG0

>>123
ノムスケ「ファッ！？」

130: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:58:56.18 ID:u6LKZnHwM

ヤンキースの永久欠番大杉内で一桁もうつけれん

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 20:59:59.91 ID:uVQ+hsN/0

今現役の選手だと誰かなれる人おるんやろうか
イチローは確定でマーが楽天で貰えるかくらいか

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:01:34.45 ID:KRZjgPnf0

>>146
マーが楽天戻るんか

190: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:03:20.63 ID:uVQ+hsN/0

>>166
戻るかは知らんけどチーム最初の欠番には一番相応しいからあるかもと思った

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:00:05.01 ID:edCML4oB0

長谷川良平 WAR76.4
大野豊 WAR51.6
北別府学 WAR50.2
佐々岡真司 WAR43.5
外木場義郎 WAR42.2
川口和久 WAR42.1
黒田博樹 WAR36.6
前田健太 WAR36.4
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2180.html

150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:00:06.80 ID:Qvf/P/3Ad

衣笠山本黒田
王長嶋黒沢沢村川上金田
藤村村山吉田
服部西沢
稲尾
現在の永久欠番

154: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:00:18.82 ID:JA1q7fHsM

球団と喧嘩別れして出てった選手はレジェンドでも欠番にするタイミングが無いわな

677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:34:38.24 ID:TX21Ev+90

15って投手番号だから、黒田の後につけた投手が大成してメジャー行くとかあり得る。
そのときに帰ってくることが半ば義務みたいになったらかわいそう。
だからここで番号止めるのがいいんだよ。

680: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:35:09.26 ID:x/+Revuja

ほならね、俺の記録抜いてみろって話でしょ？私はそう言いたい。

846: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:48:13.74 ID:w53TUFQ+p

永久欠番って球団からの感謝の形やん
そらノムさんは貰えないし黒田は貰えてもおかしくないやろ

869: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:49:37.42 ID:pHg+8WM+0

>>846
これやろな

719: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:38:26.99 ID:4HIbo0oh0

プロ野球は歴史の連続性みたいなのも魅力だと思ってるから欠番にすると連続性が切れるみたいで嫌
広島で言うなら黒田以外にも15番つけてた選手はいるわけだし

737: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/02/19(日) 21:39:21.11 ID:YnnJNBRO0

北別府は内心気に入らなかったと思うけど黒田が「北別府さんがおるやん」って言ったので胸のつかえが取れたとは言ってたな

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タグ：: #黒田博樹; #永久欠番; #背番号; #広島; #カープ; #野村克也

コメント一覧 (63)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:40
- ノムより上の実績ってもう王さんしかいないじゃん。
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:43
- 野村克也は移籍時に派閥と揉めたんだっけ？
  個人的にはヤクルトの監督時代の功績が印象に残ってる
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:45
- 俺で抜いてからにしろ！(意味深
  ってやつだと思ってしまった
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:47
- ノムさんが永久欠番にならなかったのは成績のせいじゃないんだから成績の件で物申すのはちょっと違うわな
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:48
- 監督時代のノムさんのエピソードは面白いで
  
  監督としての野村はトレードに対しては積極的であった。トレードの理由としては単に戦力的な面だけではなく、実は選手を借金地獄から救う為や、チーム内での交友関係を思い、移籍先に頭を下げて引き取ってもらったこともあったという。
  
  ある主力投手は投手コーチと衝突したためトレードに出して欲しいと直訴してきた。野村は「自分が球を受けているから、主力でいられるんや」と慰留したが、本人の意思が堅かったために止む無く放出する。その投手はわずか数年で2球団を渡り歩き、ユニフォームを脱いだ(西岡三四郎)。
  
  逆にトレードで迎えたある選手には、飲み屋のツケを全て調べ、「お前は南海に野球しにきたんやろ、これで全部（ツケを）払ってから、球場にこいや」と言ってポンと現金を渡した。以来その選手は「この人のためなら」という気持ちになったという。一方で放出した選手の一部には恨まれることもあった。
  
  1972年、チームでは、一部選手が野村の指導にはついていけないと首脳陣にこれまでの方針撤回を迫り、クーデターが起こった。それに対して野村は代表して意見を具申してきた三浦清弘に対して強制的に任意引退の手続きを取るという強硬な手段に打って出た。（最終的に三浦は、同じ大分出身の稲尾和久のいるライオンズに引き取られた）
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:50
- 北別府あたりが文句をいうなら分かるけどなあ
  てかノムさん永久欠番やなかったんやな・・・
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:50
- 世代じゃない自分みたいな人間でもノムさんはすごくて偉大な選手だと思う
  ただ永久欠番になれないのはこの人のそういう人格
  人格で決まる永久欠番ではないでしょうが、嘘をつかないのもまた永久欠番なのでは
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:53
- あなた南海と揉めて出てったからでしょうが！(笑)
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:55
- むしろ永久欠番はもっと欲しいぐらい
  各球団10年に1人ぐらい出してくれんかな
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:58
- 昔っからメディアを操るのが上手い人だから、まんまと乗せられている状態。
  
  宣伝費を使わない宣伝としては完璧。
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 00:59
- スレタイにつっこむスレだと思ってたのに…
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:13
- サッチー元気かな(´・ω・｀)？
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:19
- 過去に14人しかいないって
  近鉄鈴木啓示の1番は元からなかったことになってるのか
  それとも他の誰かが忘れられてるのか
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:25
- 永久欠番という制度そのものに反対。
  この選手の背番号を次は誰がつけるのだろう？という楽しみが減る。
  偉大な選手に対しては記念館でも設けてそこで紹介を行えばいい。
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:32
- 俺は黒田に関して言えば永久欠番賛成派
  15を黒田以外がつけてるのは見たくないわ
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:45
- 投手と野手で成績比較って正確に出来るのかな
  ノムさんの記録は確かに凄いけど投手と野手は別物なんじゃないだろうか
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:52
- のりで黒田を永久欠番にした感じで嫌だ
  山本浩二と衣笠祥雄にならんで欲しくないし、
  黒田の付けた15番を他の選手につけてもらって黒田の背番号を受け継いでもらいたかった
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 01:58
- ×俺で　◯俺を
  ×意義　◯異議
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 02:09
- ＞おこがましさを承知で書くが、私の『19』が永久欠番になっていないのはおかしくないか？　
  
  南海の兼任監督を女性問題もあって解任され、ロッテで１年西部で２年同じ番号を背負ってプレイして現役引退。永久欠番は無理でしょ。
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 03:09
- 意義あるならいいんだよなぁ
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 03:27
- ＞松田元オーナーは、「理由はふたつ。彼の残した成績と優勝したこと。それとお金だけではない価値観をいまの社会に示した」と話した。
  
  みっつやん
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 05:16
- ホークスはあるけど南海はもうないからなぁ…
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 05:48
- 生え抜きじゃないと無理って黒田も生え抜きではないだろ
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 06:04
- 米23
  
  のうたーりん？
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 06:52
- ノムさん…ノムさん…ノムノム…(シュっシュっ)
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 06:55
- でっていう
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 07:34
- 金田正一「永久欠番は生え抜きやないとアカンで」
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 09:21
- 恥ずかしながらノムさんが永久欠番ではない事を初めて知った。びっくり。
  指標厨みたいで嫌だけど黒田は平成から200勝先発であげる化物だしwarも日米では三浦、山本昌を優に超えるしメジャー通算warなんて野茂につぐ2位。
  戻ってきてローテ守ってくれて色んな後輩にも指導して優勝に導いた、て事を考えると永久欠番は当たり前だと思う。そもそもノムさん抜けってこの時代に笑
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 09:37
- ＮＰＢで大卒２００勝は村山、黒田だけだそうだから、黒田は球歴的にも永久欠番妥当だと思う。
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 09:44
- 「永久欠番は俺を抜いてから」→わかる
  「黒田の永久欠番に物申す！」→ファッ？！
  いや、そんなこと言われてもノムさん広島OBちゃうし、黒田さんヤクルトOBちゃうし…
  当該球団同士での話ではないので、各球団の判断です、としか…
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 09:53
- 鯉の永欠はあくまで鯉の中での基準なんで黒田が永欠になるのにノムの見解とかどうでもええんやで
  球団と黒田と北別府始めとする鯉のレジェンド投手と間で納得できたらそれでおk
- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 10:02
- 言われてるように球界の殿堂じゃなく球団内の殿堂だからねえ
- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 10:40
- ただ俺も永久欠番にしてくれよーと言ってるようにしか見えない
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 11:01
- なぜ自分の背番号が永久欠番にふさわしいとか言えるのか
  南海がノム爺を顕彰するとかありえないだろ
  むしろ球団から追放された側だろうに
- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 11:52
- ダウンタウン松本が嫌う理由わかるわあ。
  じーさんよ、シャラップ
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:19
- ノムよ、どこが気持ちいいのか言ってみろwww
- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:40
- ２０億寄付するなりしてから言え。
  夫婦揃って金の亡者じゃなかったっけ？
  理解できるわけないな・・・
- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:48
- 野村がカープに居たことがあって言ってるなら分かるけど、ジョークで言ってないなら精神おかしい。
- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:51
- ※14と同意見で、永久欠番は好きじゃないんだが、黒田の場合は球場が「15」で埋め尽くされたときの印象が強くて、わからんでもない。
- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:51
- ずっとカープに居て、カープのために通算200勝以上を挙げてても
  多分永久欠番にはならなかったろうな
- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 12:53
- 欠番で言うなら巨人の沢村黒沢の方がおかしい
  
  特に黒沢
  何も凄くないじゃんこいつ　なぜ欠番？
- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 13:02
- ※24
  まさか生え抜きだと思ってんの？
- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 13:43
- 何を基準にして永久欠番とするかは球団の判断だし、「他のチームではこうだから」ってのはナンセンスな気がする。
  チームや関係者が納得してるならそれでいいと思う。
  エースナンバーやチームの顔となるスター選手に引き継がれていく番号になるほうが好きだけどね。
- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 13:53
- 人間性の差じゃないの…
- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 14:34
- カープのOBならともかく、
  さすがにノムが言うのはお門違いにも程がある
  
  ギャグのつもりなら寒いし、本気ならなお寒い
- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 15:02
- 老いぼれオヤジ早よくたばれ
- 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 15:50
- 真に受けるような話じゃない
  “俺「で」抜け”のスレタイで笑うお話だろうよ
  …抜ける御仁も世の中にはおるんだろうか
- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 16:08
- 全てが準永久欠番の近鉄…
- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 16:26
- ノムさんよく言った！
  広島のOBはカープファンなか叩かれるってこの事を言わないんだよ
  背番号は受け継いで行くもんなんだから
  3人も永久欠番はいらないし黒田を浩二と衣笠と一緒にするほどのことはしていない
- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 17:43
- その苦情は所属球団に言うべきやろ。各球団価値観は違うはずやで。
  あと数字だけで見てないからな、ファンは。
- 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 18:05
- リトルリーグの子が沢山ヒット打ったあと甲子園球児に『俺を超えてみろ！』みたいな…
  いや全然レベル違うし
  それか二軍の帝王が一軍のエース級に向かって『安っぽくなったなあ』とか言ってるようなもんか
  90年代～2010年までに成功したMLB日本人先発投手は野茂と黒田だけ
  他の錚々たる日本人エースは通用しなかった
  これだけでもどれほど凄いか分かりそうなもんだろうに
  野村克也がメジャーで２，３年でもレギュラーで活躍したなら分かるけど
  
  そもそもホークスを叩き出された顛末をホークスOB広瀬が詳しく回顧してるけど
  野村サチヨがチームに口出しして引っ掻き回したのが原因
  オーナーの期待を大きく裏切ってクビ
  後援会長に「野球を取るのか？女を取るのか？」と聞かれ「女（サチヨ）」と即答
  更に大恩人だった鶴岡監督にまで酷い難癖をつけて退団→あとで勘違いと判明
  ホークスの情報を移籍先ロッテ金やんに売るという
  こんな奴が当時ホークスの永久欠番になれる訳ないやん・・・ろくでなし
- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 18:33
- 真面目にレスするような記事か？これ
- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 19:42
- そりゃあんたにその価値がなかっただけや、人間的にね
- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 20:14
- 野村の背番号が永久欠番にならんのは
  谷亮子が国民栄誉賞をとれないのと同じ理由
  気付けよ
- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 20:27
- 偉大(？)な奥さんの尻の下に敷かれてるってイメージの人に言われたくない！
  黙ってほしいわ
- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 20:35
- 仮にノムさんが一つの球団にしか居なかったら、その球団で永久欠番だったと思う。
  王は兎も角、長島は巨人だから永久欠番になった、他じゃ無理。
- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 20:49
- 自分が所属してた球団に文句言えば？そもそも永久欠番って自分で申請してなれるもんじゃないし。どんなに成績がよくても、黒田さんの永久欠番にいちゃもんつけるような人格じゃあね。
- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 20:57
- スレタイ直せやｗｗｗｗｗ
- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 21:36
- 俺で抜いてから(意味深)
  
  これ以外のコメは必要無し。
  他球団の老害に言われる筋合の無い話だから。
- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月20日 22:32
- ※47
  ここのコメ欄にもアヤシイコメントあるし
  日本中探せばワンチャンあるかもしれん…
- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月21日 00:25
- 要約「いいなあ」
- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月21日 00:36
- もう充分評価もされてるのにまだ名誉が欲しいのかね
  わざわざ黒田にケチつけなくても、してほしけりゃホークスかライオンズかスワローズに言ってくれ
- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年02月23日 00:40
- 黒田を永久欠番にして、安っぽくなったかといえば、なっていないから
  野村も、俺の「１９」も永久欠番にしろと文句をつけてるんじゃない？