岩瀬人的補償問題
http://dragons.jp/special/iwase950/


703: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 18:36:01.02 ID:kouLN+Uf
【岩瀬人的補償騒動】 巨人現場で異論噴出 

本紙既報の中日・岩瀬仁紀投手兼コーチ（４３）が自身の引退を“盾”に人的補償を拒否した騒動が巨人でも話題となっている。他球団に比べてもＦＡ補強が活発な老舗にとっても人ごとではいられない。今オフには西武からＦＡ移籍した野上の人的補償として高木勇を放出したばかり。その現場が見せた反応は――。

騒動の始まりは中日にＦＡ移籍した大野の人的補償として、日本ハム側が２８人のプロテクトリストから外れていた功労者の岩瀬を指名。これに対し、岩瀬は「人的補償なら引退する」などと移籍を拒み、最終的に“大人の対応”を取った日本ハム側が金銭補償へ切り替える形で決着を見た。

前代未聞の事態にＦＡ市場常連の巨人内でも「本当なんですか？」と騒然。

チームスタッフは「事実だとしたら、とんでもない話。“岩瀬がそう言っているから”という理由がまかり通るなら、ルールなんてあってないようなものじゃないですか。それなら、この間ウチから出て行った高木勇もそうだし、これまで人的補償で移籍していった選手はどうなるのか。選手に選択の余地はないし、自分の意思とは関係なく人生を変えられている。フェアじゃないし、許されていいのかなと思います」と首をかしげる。

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/891037/
東スポ3日連続か　よほど自信あるんだな



706: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 18:58:49.97 ID:4G8xWgoR
ルール守って資格停止しろよ 

こんなゴネ得認めたらFA制度が崩壊する 
今まで我慢して人的補償で移籍した選手にも失礼 
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1516165522/



【関連記事】
阪神岡田監督「(カープが)赤松か狩野を狙ってる」という人的補償の情報を事前に掴んでいた


さらに「リストから漏れていても移籍しなくて済むなら、プロテクト自体の意味がない」と指摘した別のスタッフは「だったら、人的補償の制度をやめて金銭だけにすればいい。選手は自分がプロテクトされているか、されていないかにもすごく敏感。金銭で済むなら、そういう不安もなくなる」と“カネで解決プラン”もブチ上げた。

　ＦＡには付き物の人的補償では何度も痛い目に遭ってきた巨人。近年では高木勇の他にも山口俊で平良（ＤｅＮＡ）、大竹寛で一岡（広島）、相川で奥村（ヤクルト）が引き抜かれるなど多くの有望株を失った。それだけに今回の“移籍拒否事件”には高い関心を持っている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/891037/



753: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:40:23.66 ID:mzSEMcwh
あくまでもこの件が事実なら、が大前提だけど、

>>706の
>今まで我慢して人的補償で移籍した選手にも失礼

この一言に尽きる。
これがまかり通るんなら、FAなんて即止めちまえNPB。

…そうすればウチのFA流出も今年はなくなるから。orz

by 猫ファン

707: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 19:01:32.01 ID:RjU6aoaG
シーズン中に岩瀬以外で1対3のトレードとかやって収束計ったりしてなw

710: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 19:20:38.60 ID:zmofwXaK
岩瀬も嫌でもハムで最低1年はプレーして
メジャーみたいに1日契約で中日選手として引退していれば男を上げたのにな。



730: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 20:40:21.55 ID:je6iRjaD
こんなのが許されたら、ゴネればプロテクト枠をいくらでも拡げられるって事だよな

734: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:17:08.07 ID:WZ35aIE3
全てルールの範囲内で行われた事。
何も問題ない。
日本ハムが金銭を求めた、
ソレが全て。

737: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:20:20.15 ID:WZ35aIE3
岩瀬だけでなく、すべての選手に引退rする権利があるので、
引退されないような選手を選ぶ事だな。
我々が言えるのはソレだけだ。

746: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:29:35.69 ID:2C876Ayk
>>737
日ハムがぬるかっただけでルール通りに日ハムが強行してれば、
岩瀬資格停止処分になったうえで、補償の決め直し（人的or金銭）になった話だぞ
日ハムとしては岩瀬を資格停止にするかどうかはどうでもよかったので温情を入れただけ

798: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 00:21:48.37 ID:f81X86TK
>>746
同感。妥協した日本ハムが悪い。「大人の対応」とは思えないなあ。
岩瀬を強硬指名して本当に岩瀬が引退したとしても「プロテクトされていないから岩瀬を指名しただけであって日本ハムは悪くない」
「岩瀬をプロテクトしなかった中日が悪い」
「移籍を拒否して引退するのは岩瀬の自由。協約違反ではないから岩瀬は悪くない」
そういう意見も出たと思うけどなあ。

739: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:21:49.27 ID:e2+0rihX
指名された選手が動くくらいなら引退すると言った時、どうするか？という
ルールを決めておかなかったのが片手落ちだろ。

741: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:24:41.98 ID:ZT+bK1Q3
>>739
野球で飯が食えなくなるから行けよというのが普通の説得
資格停止処分くらうんだから任意引退すらできない

765: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 22:07:44.15 ID:7ZKvKM+0
>>739
ルールは決まってる　そいつは処分されて別に金を支払う

748: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 21:31:40.18 ID:WZ35aIE3
日本ハムはルール通り金銭の補償を求めた。
それだけの事です。

762: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 22:01:01.38 ID:tS40xRFe
これ中日の球団は悪くないだろ
いらない選手をプロテクトしなかっただけ
そして指名されたからルール通り日ハム行けって言ったら岩瀬が拒否して、
いくら言っても聞かないので仕方なく日ハム側が譲歩した
ほとんど岩瀬だけが悪い

767: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 22:10:04.75 ID:NMZXCo1m
>>762
兼任コーチなら獲らないだろうでプロテクトしてなかったって書いてあるから、そこら辺を中日は読み間違えたかなと

771: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 22:18:21.23 ID:xHOlOq1H
単純に漏れリスト提出→その中から獲得　なのかと思ってた
ハムって金銭が多いけど、毎回相手球団と交渉してたのかね



839: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 09:19:13.91 ID:UTUqQdZ7
>>771
ハムが人的補償選択したの過去２人くらいしかいないな。
ゲンちゃんが読売に行ったときの川邉（ハム在籍２年で引退）。
それと出戻りFAした鶴岡がSB行ったときの藤岡（現横浜）。

784: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/19(金) 23:07:02.95 ID:oGaXZg3Y
何故マスコミは沈黙する

809: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 02:12:14.11 ID:Xy30GAaB
よく考えたらドラフト1位拒否して巨人に入った菅野も資格停止じゃね？
日ハムが大人の対応してくれたから助かってるけどさ

811: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 02:26:27.72 ID:kMO22LSD
ドラフトで得られるのはあくまでも「交渉権」であるから別に入団拒否しても問題ない
昔は沢山拒否した例があるから（今みたいに調査書とかないから何の前触れもなく指名→拒否って例が多かった）
菅野に関して言えば東海大に残って翌年の指名で入団したのが少しずるいとは思うけど

840: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 09:20:04.19 ID:CnSbRZej
ルールとして一度決めた保障内容を覆すのってアリなの？

日ハムは最初に岩瀬を選んだ訳だよな？
そんで中日がゴネたから金銭に切り替えるのっていいの？

金銭への切り替えは無効で岩瀬指名に戻すべきだと思うんだが。

844: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 09:39:22.73 ID:652OGgyJ
トレードだって内々に調整するケースが多いんだから
ましてや選手が権利を行使した対価の人的補償で
多少なりとも対象となった選手の意思を尊重できるように
下交渉を禁止しないのはある意味正当だと思う

856: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 10:30:06.51 ID:M+oCcrFo
日ハムって、ほんとに岩瀬を指名したのか？
俺が日ハム幹部なら、指名しないけどな。
もう引退間近。今季活躍できなくて引退の可能性がある選手をわざわざとるか？

858: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 10:40:54.99 ID:Ep+CkT8/
>>856
俺が日ハム幹部なら指名する

マーティン増井の離脱、試合後半の左は宮西しか機能していない、
1,000試合登板に近づこうという頑丈ぶりを始めとして若手の見本となって欲しい等、
例え1年限りだとしても年俸次第では欲しい選手

859: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 10:44:19.47 ID:8R72PPM9
戦力どうのでなく岩瀬のような選手でも指名する事があるぞと示す事が目的だから

867: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 11:07:03.16 ID:vQnAtxVC
日本ハムも本気で岩瀬が欲しいのではなく中日に対する牽制というか、11球団に対する問題提起がしたかっただけのような気がする。 

工藤が横浜に、鶴岡が阪神に移籍した時も「何でこの人選？」と思った。
日本ハムは「暗黙の了解ではなく取られたくないならちゃんとプロテクトしようぜ、28人も枠があるんだから」と主張したかっただけだと思う。 

だからこそ日本ハムは口だけでなく本当に岩瀬を指名。引退させることで人的補償の意味を再認識させるべきだった。 

出したものを引っ込めた日本ハムが悪い。

868: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 11:08:04.70 ID:6KW7XlBi
>>867
岩瀬は去年月刊MVP獲ってるから
戦力として考えても不思議じゃないけど

907: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 12:36:13.90 ID:/XEtmt4d
で、もし岩瀬が引退した場合、中日のコーチに復帰するのに制約って付くのかな？
普通なら制約なんて無さそうな気はするが

916: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 12:46:36.14 ID:actFdTvM
やっちゃいけないから罰則がある
やっちゃいけないことはやっちゃいけない
罰則を受ける覚悟があってもやっちゃいけない



929: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 13:01:08.13 ID:E+hZOlz9
んーでも「人的補償を拒否する権利」と現行の人的補償のルールって両立できるんですかね

945: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/01/20(土) 13:26:35.93 ID:z+cpnkzy
でも金銭高くしただけじゃFA選手の移籍先や年俸に響く可能性が有るし、現行の金銭じゃ金満球団やりたい放題になるだろうしなあ




～ネット上の反応～







・コーチ兼任とは言え、選手である以上プロテクトしなかったのが悪い



・本当なら大問題だな



・引退ちらつかせるなら本当に引退しないといけない。もしくは中日へのかなり大きな金銭的なペナルティーをかすか。



・そもそも暗黙のルールが存在する事がダメ



・過去の事例みたい、一旦移籍してから、金銭トレードで戻ってくるのが筋だと思う。



・でもどさくさ紛れに「人的保障無くして金銭だけにしろ！」って言ってる巨人球団関係者の反応は、さすが巨人様という感じですね



・ドラファンやが、事実だとしたら擁護する人間の気が知れん程の大問題やと思うぞ。



・岩瀬の発言が通るなら、人的補償なんて制度なくしてしまえばいい。とんでもない話。



・東スポが3日連続記事にするってことはもしかしたら本当なのかね
記事が本当なら巨人が怒るのは無理もない



・岩瀬の発言が事実なら巨人の言い分は正しい。




・巨人関係者とか関係ない
このルール違反はあってはならないってことだ

岩瀬が人的で出されるなら引退と言ってるなら
引退してもらったらいいこと

そのくらい重大な違反だよ



・張本さんに取り上げてもらいたい



・岩瀬はクビ覚悟で拒否したんだろうし、それも岩瀬の権利でしょう。

それを日ハム側が遠慮しただけの話。
誰も違反なんてしてない。
責めるのはお門違い。



・（今回の譲渡で）ハムにメリットは無い



・解決すべき問題なのは確かなんだけど、これって解決しようがあるんだろうか。
公式的にこの件について触れると、必然的にごく一部とは言え、プロテクトリストを公開する事に繋がるけど。



・本当だとして
岩瀬は北海道に行く事が嫌だったのではなく、 功労者なのにプロテクトされてなかったことに腹を立てたのだろう。



・巨人の言い分は正しいが、巨人には人的補償による移籍を希望している若手が多いのも事実。



・岩瀬には引退する権利があるからオッケーという主張は、結果として岩瀬の脅しが通って中日で今年も野球ができる状況になってしまっている、という事実に対する認識が欠けている。



・大昔になるが、定岡がトレード拒否して引退した。



・「東スポしか報じていない」
と言ってる人がいるけど、こんな際どい内容を他紙が報じられる訳がないし、大体こういう大きな出来事は確定するまでは一紙しか報じないものだと思いますよ(例えば金城選手のFA宣言も決まるまではスポニチしか報じていなかった)。

それから「東スポしか報じないからガセ」だと言うなら、内村選手の盗塁を巡る中村紀洋選手の造反も球団が認めるまで東スポしか報じてませんでしたね。

東スポだからと言ってガセネタと断じるのはそれこそ冷静じゃないし、危険な考え方だと思う。



・岩瀬の発言が正しいのならプロテクトの意味がない。
そんなワガママが許されるわけない。
それなら今すぐ引退しろ。
じゃないと今後、同じような事をする輩が出てくる。



・アンチ巨人ですが、これについては巨人の現場の異論は正論になると言えます。
今回の件については日本ハムが大人の対応をしたので、一応まとまりましたが、今後のFA移籍に様々な悪影響が出てもおかしくないでしょう。




ハムは実っを取ったんだろうね。

拒否して資格停止になったら代わりを選べるのかとかはわからないけど、もし岩瀬がその気になれば移籍直後に引退することも可能だってことが一番のリスク。

日ハム側はそれだけは避けなきゃいけないから来る気がないなら金銭でいいやってところなんだろうね。

岩瀬を選ぶ時点で他に戦力になるような選手はいなかったんだろうしね。



・事実ならこれは巨人の言い分が正解だと思います。
移籍することが辛かった選手も中にはいたかもしれない。それでもルールだから移籍を受け入れた。
そんな選手達には敬意を持たずにはいられません。



・ハムが岩瀬を指名したのなら、中日は岩瀬を差し出せばいいだけの話。それで本人が拒否したら、機構は粛々と資格停止処分にするべき案件。

人的無しに差し戻すハムもどうかしてるし、ルールを決めておいてまともに運用もできないＮＰＢは相変わらずおかしい。

何のためにルールを設定しているのか、さっぱりわからない。



・実は今までも人的保障を断ってた選手が結構いたんじゃないの？



・岩瀬がプロテクト外れているのを見て、実はそれほどほしくはない岩瀬を欲しいと言い、中日の補償金銭を自主的に上乗せさせることができたハムの作戦勝ちかな。



・ドラゴンズ、ファイターズ両球団には今後の球界の為に事実を伝える責任がある



・巨人は高年俸ベテランも多く内海や阿部、村田、杉内達みたいな微妙な立場の選手もプロテクトしてきただろうから怒るのは当然。
毎年のようにFAして一岡、奥村、高木と手痛い流出も経験してきてるしな。



・FAに積極的に参加しているから巨人に取材なりしたんだろうけど、これは中日以外の全球団が異論を唱えてると思う。

今後のFAのためにもちゃんと解決をすべき問題でしょ、この件に関してはなぁなぁで流しちゃだめだと思う。

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