1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:18:44.96 ID:5QJh2tI90
熱烈な鯉党で知られるチュートリアル・徳井義実が29日、MBSの情報番組「せやねん!」にVTR出演。「かけなあかんのはお金じゃない。手間と愛情です」と広島の強さを解き明かすと同時に、阪神に耳の痛い提言をした。
「まさかの3連覇!正直、1年目の高揚感があるかと言われれば…だけどつらい時代があったので、6連覇までは喜べる。まさかこんな強いチームになるとは」と相好を崩した。
広島の強さを「若手がどんどん出てきてブレイクする。新井選手が引退しても次々いる」と解析。
「結局、どこから取ってくるといっても限界がある。 地道に育てた方が、ドドっとくる」と育成の大切さを改めてアピールした。
「フランソワとかカープアカデミーから来て、かなり貢献している。ドミニカの選手は広島出身(笑)」と、ファンは親近感を持っていることを明かした。さらに「バティスタは2000万円。 すごく広島に、日本になじもうとしてくれている。大金をはたいた人はドライになる」と持論を展開。
「ロサリオは3億円超え。かけなあかんのは手間と愛情なんです」とばっさり。それでも「阪神にもいた新井選手が、CSでも必ず活躍したので、応援して欲しい」と阪神ファンに訴えた。
番組では推定年俸2000万円のバティスタは25本塁打で1本あたり単価は80万円。同3億4000万円のロサリオは8本塁打で1本あたり4250万円と紹介していた。
そんな徳井の分析に、阪神ファンのトミーズ・雅は「ぐうの音も出えへん」とため息。「あなたの言っていることが正しいです」と肩を落としていた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/09/29/0011685744.shtml
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:21:28.96 ID:Q083/uiNp
そういや広島暗黒時代に1人だけ広島ユニ着て番組出てたな
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538464724/
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5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:20:40.80 ID:cz8dXGhBa
論破されとるやん
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:20:31.56 ID:t6dBifDjd
超変革が効果出るんだよなあ…
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:19:29.72 ID:0sO52CZa0
浅村よ…阪神にこい!中田こい!松山こい!丸こい!!!
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:21:13.31 ID:Naufjofi0
大山に愛情注いでるからセーフ
11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:22:25.90 ID:CflYhDrq0
手間かけるのにも金いるやろ
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:22:51.91 ID:tOIAdvasd
誠意とは言葉ではなく
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:23:15.75 ID:rNjLI/eLa
京都出身なのに徳井はガチのカープファン
福田はガチの巨人ファン
流石京都県人ひねくれてまんなぁ
福田はガチの巨人ファン
流石京都県人ひねくれてまんなぁ
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:23:59.02 ID:hLQwIx0p0
>>15
京都の球団はないんやから別におかしくないやん
京都の球団はないんやから別におかしくないやん
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:25:38.12 ID:bAZzfn2x0
>>17
京都は阪神ファンが一番多いやん偶々そいつら二人が違うだけで
京都は阪神ファンが一番多いやん偶々そいつら二人が違うだけで
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:26:38.96 ID:Q083/uiNp
徳井は子供の頃広島黄金期と被ってるし
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:28:40.97 ID:fuYlh0wX0
>>28
なるほど
だから広島ファンなのか
なるほど
だから広島ファンなのか
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:29:10.68 ID:rQumM09Dd
ここまでサンキュートックなし
43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:31:20.53 ID:Bl7VUzTYd
徳井って紳助がバリバリやってたころから広島ユニきて番組出てたし強くなってからわいてきたそこらへんの芸能人と比べるのはいかんでしょ
44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:31:29.16 ID:Yzi1V0q60
こっちは広島みたいに15年もBクラス沈んで愛情なんて掛けてられんのや
45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:31:36.65 ID:TSbUsb/K0
昔から育成の広島やったしなあ
無理してぶっ壊れた選手も多かったけど
無理してぶっ壊れた選手も多かったけど
47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:31:40.72 ID:UUYvuGOCa
手間はかけるけど愛情はないのに強い西武と日ハム
52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:34:27.63 ID:P3Yyt6ky0
ロサリオの名前出すのはずるいわ
それはルール違反
それはルール違反
ぱCまる@patomaru33ロサリオ暇つぶししてんじゃないわよw
2018/07/26 18:51:43
バティスタもいいねしてんじゃないわよww https://t.co/Cbsfy8Evax
53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:34:36.52 ID:5RLr8H7Gp
昔のカープアカデミーは人材いなかったよね
フランコとかフェリシアーノあたりの時とか
フランコとかフェリシアーノあたりの時とか
60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:36:06.81 ID:GrawEZ5d0
金かけて補強して強くなったら若手も集まってくる
65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:37:34.27 ID:IwbpQSOca
くるりのボーカルも京都なのに広島東洋ファンだな
なぜか山崎立翔に惹かれたらしい
なぜか山崎立翔に惹かれたらしい
81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:42:16.67 ID:Vj6Pxl6V0
手間と愛情かけたところで期待の新人が現れるとも限んねえけどな
カープは育成がそもそもうまいのよやっぱり
カープは育成がそもそもうまいのよやっぱり
76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:41:19.78 ID:TW6Fl8fx0
育成というかスカウトだよね
広島のスカウトは高待遇だってよく聞くわ
広島のスカウトは高待遇だってよく聞くわ
たっつん@Tatsuya_Yui_312018/09/29 10:54:46
70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:40:12.47 ID:SxZWVjTc0
1998-2018の広島と阪神
広島 1位3回 2位0回 3位2回 4位4回 5位11回 6位1回
阪神 1位2回 2位6回 3位2回 4位5回 5位1回 6位4回
トータルで見たらどっちが幸せかな
優勝3回だけど3/4がBクラスの広島と
優勝2回だけど1/2がAクラスの阪神
広島 1位3回 2位0回 3位2回 4位4回 5位11回 6位1回
阪神 1位2回 2位6回 3位2回 4位5回 5位1回 6位4回
トータルで見たらどっちが幸せかな
優勝3回だけど3/4がBクラスの広島と
優勝2回だけど1/2がAクラスの阪神
64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:37:12.14 ID:KEpsS7830
金も愛情も手間も全部かけるのが一番いいに決まってるやろ
68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/10/02(火) 16:38:23.16 ID:AC8RUfala
>>64
それができてるのソフトバンクしか無いよな
それができてるのソフトバンクしか無いよな
~ネット上の反応(主に阪神ファンとカープファンから見た贔屓球団の育成方針について)~
・カープは人的補償にも恵まれたと思います。これってギャンブルみたいな物ではないかな
・いやいや赤ヘルとタイガースじゃプレッシャーが違いすぎる
・黒田の獲得はまさに手間と愛情やと思うよ
・金でも良いんじゃないの?ソフトバンク見てみろ資金力で何とかしてる。
・カープは(ドラフト指名時)肩、足、性格で取る
・お金を使うのは別にいいと思う、あるなら使えばいい
しかし、今の阪神の問題はそこに完全に依存してること
そもそもの育成をしてこその補強
阪神は何年かかってもいいからそういう育成の伝統をつくらないといけない
・その通りだと思う!ただ、強くなったときにファンになった人たちは、弱くなっても応援できるかな?それも愛情だと思うけど、大丈夫?
→もともと弱かったから元に戻っても変わりません。
贅沢を言えばもう少し強い時期を味わいたい
・プレッシャーが違うって。。。
巨人もそうだけど、応援すべきファンやフロントがプレッシャーになるって本末転倒なのでは?
・新井見りゃ分かるやろ
阪神ではホームラン最高でも18本くらいやのに広島では40本打ったことあるしプレッシャーや球場の広さも全然違う
阪神ではもうダメで試合も出られん状態で広島行って翌年かなんかMVPやろ
ほんまに全然違うから
・ずっと前、NHKで年配の「スカウト」の方の1年かけての密着をやっていたけれど「育成」をどうするかというところを大切にしていることが伝わってきた。
・心情的に、生え抜きの選手が育って活躍すればファンもうれしいし、応援のし甲斐がある。そのファンの期待に応えようと選手が頑張って好成績をあげるという、広島は正に今、歯車がガッチリ噛み合った好スパイラル状態。
・ただでさえドラフトで職業選択の自由を歪められているんだからFAくらいは好きにさせてあげたい。
・正論を分かっていても、そうできないのは体質であり、古い伝統の弊害でもある。
・そこも含めてお金なんだよ。どこに使うかが大事なんであってお金が必要ないわけじゃない。ソフトバンク見ればわかる。
・今は広島が強いけどその手間と愛情とやらで20年近くBクラスだった訳だし、これからどうなるかは未知数。
中日だって落合退任と世代交代が重なり、あっという間に転落したしね。
矢面になってる阪神は星野がカネをベースに建て直した訳だし、正解なんて無いよ。
・結果だろカープは昔から育成主義でFAの引き留めもしない純血路線だけど低迷期もあったからね。最近は外国人助っ人の当たりも多いけど昔はランスとか三振かホームランみたいな助っ人もいたしどこの球団も金掛けようが若手中心にしようが監督、コーチ替えようが低迷期はあるよ。
・確かにカープは一時代を築いたと思うけど、世代交代は大変だと思うよ。
・マツダスタジアムが出来て、そこに客を呼び込んで、使える金が増えたからこそ、色々な事が出来るようになった。ファンは否定してるけど、球団はFA参戦も否定はしていない。ただ、親会社を持つ他球団と違って、使える原資は限られているから、マネーゲームには参戦しないと言ってるだけ。三連覇と言っても日本一には成れていないし、今のチームに経験豊かなFA戦士が加わっていたら、日本一だってあり得たかもと思えば、日本一というその上がある以上、リーグ三連覇で大成功と胡坐をかいては居られない。親会社を持つ他球団と比較するのはおかしいし、違うからこそ出来る事で強みを作っていかなければいけない。豊富な原資を持つ他球団の球団運営をとやかく言うのもおこがましいし、日本一に成れてないのにデカい顔するのも違うと思う。
・阪神ファンです。広島は弱い時からチーム造りが一環しており相手チームとしても好感が持てた。昔の阪神は弱くても笑って愚痴が言えた。今の阪神はFA選手、大リーグからの出戻り選手をやたら取りにいく。金もかける。なのに結果が出てない。気になるのはあれだけ客入りのよかった甲子園が最近空席が目立つのは気のせいだろうか。フロントには日本人のは文化として生え抜きスターの大切さをもう一度考えてもらいたい。
→昔って、多分星野さんが優勝させる前くらいの話じゃ無いですかね?
あの頃はそれほどFAの移動も活発じゃ無かったから各チームが自前の選手をしっかり育ててたから愛着が湧きやすかったんだと
星野さんの優勝を成功体験に阪神はFA補強が活発になった印象です
(それまではFAと言えば巨人でした)
・手間と愛情だけでなく、スカウト能力と戦略の差でしょうね。カープは主力と控えのギャップが少なく世代交代も考慮した編成をしていて、阪神はこれまで主力を自前で育ててこなかったツケが来ている。阪神も広島の育成を見習って叩き上げの金本監督に託しているので、すぐに結果が出なくても育成の方針はぶれずに行ってほしいものです。
・育成型も金満もあった方が面白い
金満球団には凄い大物外国人とか連れて来てほしい
・補強を全否定はしないけど、生え抜きで頼りになる人がいてのプラスアルファくらいにしないとね。金本に味を占めて新井獲得、金本が衰えると城島、城島が怪我でダメになると福留、新井の成績が落ちて頼りになるのが福留だけなので糸井。
・それでも、巨人はしっかり金をかけて、完全優勝したわけだから、金でどうにかなる部分も、間違いなくあるのだと思う。中途半端が一番ダメ。
・3連覇したけど
育成に25年。
・金が無かったから辿り着いたのがこの育成方法。それがここ数年で結果が出始めてチームが強くなってきた。そうするとドラフトもいい選手が入ってくるように…と。
でも金があるんなら使った方がいい!シーズン終わりには怖いFAが待っている。またあの黒歴史に戻らぬよう球団には使う所にはしっかり払ってあげて欲しい。
でも金があるんなら使った方がいい!シーズン終わりには怖いFAが待っている。またあの黒歴史に戻らぬよう球団には使う所にはしっかり払ってあげて欲しい。
・そうなんだよね。かつてもカープは阪神に選手が移籍してしまってカープは阪神の二軍とまで阪神ファンに言われたけどね。悔しかったな。でも我慢して待って今強くなって嬉しい。
・FAは権利だし、それも野球をおもしろくしてると思う
FAとかお金かけた外国人を補強しまくったチームを生え抜きを育てたチームが倒したり、新井みたいに古巣のチームに戻って活躍して優勝したり
それもプロ野球の醍醐味
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コメント
コメント一覧 (39)
どの様な戦略でお金を使うか。
どの様な行為で手間をかけるか。
どの様な接し方で愛情を見せるか。
結局は「どのようにして」という戦略面が勝負の結果を分ける。
田中もしくは菊池の後釜狙い(?)で曽根をホークスから獲得した。
これも戦略のひとつ。美間がいなくなった事は寂しいがホークスで活躍してくれ。
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正論の火の玉ストレート
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有ればあるなりに無ければないなりに選択と集中が必要やろな普通は
総予算がすごいらしいから大金だけ出して二軍で冷や飯食わせている某所なんか愛情あるんかなと言われてもしょうがない
(阪神のことではない)
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まあ我々はよそ様の方針にとやかく言う必要はないわ
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時間が掛かったのもしゃーない
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そして成否は時間軸も含めた結果でしか見えない。
ファンに出来る最大の努力は、
今の目の前にある「野球」を楽しむことだな。
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各球団のカラーが出せる方法で選手を育てるなり獲得すればいい。
育成育成でカープを模範にしろみたいな風潮は、カープが欲しい人材の奪い合いになってもいやだしw
カープはFAに積極的ではなく育成でのみ運営してきた。逆指名が廃止となり、FA権は海外が主流となった。そこにカープががっちりハマったんでしょ。
25年優勝なかったくせに、と言われると、逆指名の弊害は言いたいけどね。
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補強に積極的な球団があってこそFA取って自由に移籍もできるし、年俸交渉できる材料も増える
広島型だけではいけない
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そうやって育成のメソッドを放棄して、今頃になって超変革とかいって若手を無理やり使おうとしても上手く行くわけないわな。結果若返りどころかジジイ頼りのチームに3年かけて元通りやもん。
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黒田に6億出したってのが今でかいと思う。
カープでもそこまでもらえる選手になれる可能性があるんだっていうのはあるんやないか?
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FA前年の坂本と今の丸の年俸はほぼ同じ
金満巨人様で二年目からレギュラー張ってる生え抜きと同水準
むしろ筒香山田柳田あたりがガバガバ過ぎんだよ
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今の裏方だったり、選手の年俸だったり、施設だったり、そういったものを維持できるのは金があるからこそ。
今の経費を維持したまま市民球場に戻れますか?って言われればNoだと思うから、マツダでの収入ありきでの三連覇だと思う。
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旨いモノを食うためにレストランに金を落とすか
調理器具やら食材に金をかけて自分で作るか
どっちが正しいとかはない
それぞれだろ
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ろくにチケット収入なくて親会社の宣伝費で選手の年俸払ってる球団なんて、
プロじゃなくて、高額契約社員の社会人野球だろーが。
こんな球団が金満球団なんていう資格はない。
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同じ下手な金の使い方でもオリックスのオーナーさんは報われて欲しいと思えるのはなんでなんだろ?
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同じ京都人の鯉党としてポジハメおじさんみたいな立ち位置でカープを熱弁してた徳井を見守ってたから感慨深いわ
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おーワイも京都のカープファンやで。
ただまあ、徳井の気持ちもわかるけど、
ここで煽ったら阪神ファンと同レベルになってまうで。
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記者が間違えてるのか徳井さんが間違えてるのかは知らないけどさ……
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ツイッターとかで自分発信してるのかと思って、徳井さん好きやからビビったわ。
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カープと同じ3番なのか、それとも意外と4番とか座ってしまうのか・・・w
ファンを馬鹿にするような理由じゃない限り、FAしたって応援するとおもうぞ
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甲子園で勝てない布陣を作れば、当然のごとく勝てないわ。
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>ロサリオや鳥谷にコスパ度外視で4億も出す球団なんて
ロサリオはともかく鳥谷の4億を現状のパフォーマンスだけで評価するのはアホすぎるだろ
そもそもコスパを言うならグッズその他で余裕でペイできますがな
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そこに答えのひとつがあると思う
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おもに室内練習場とかの育成環境には
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