中国新聞『球炎』がカープ佐々岡監督にダメ出し
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/09/05/0013666401.shtml

724: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:02:12 ID:LJ.g1.L1
珍しく球炎が批判記事
・野手が点稼いでも投手が四球から失点して吐き出す
・守り勝つという理想の野球像からは程遠い
・一三塁の守備が他球団と比較して劣ってる、両脇ガラ空き
・バントで追いつく作戦しても僅差だと今の投手力守備力では逃げ切れない
・逆にDeNAは強硬策でどんどん突き放してた
・バテ気味の投手を助けるには打って打って打ちまくるべき
・シーズン半分折り返してる時期にも合わせて臨機応変な戦いを

726: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:05:44 ID:4z.lz.L10
球炎でこういう点が挙がり出すのはそれはそれで不安になる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599377565/



【関連記事】




727: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:06:04 ID:kO.vo.L8
もっと野球をゲーム理論の見方から捉えることをしていいんじゃないの
やり過ぎは考え物だけど

728: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:09:09 ID:LJ.g1.L1
もうひとつ前回の球炎
・大瀬良は練習で外野を走ってたけど体の状態が気になる
・コロナ禍の取材制限のため遠く観客席から身振り手振りで「右肩？」「右肘？」と指差して質問出してみると本人は苦笑いで首を横に振る
・チーム方針で隠されるからどういう状態であれ首振られるのも当然
・首脳陣に情報開示を求めたこともあるがいつも断られる
・大瀬良は無理する美学を持つ選手だけにとにかく彼の状態が気がかり
・原因は技術なのか怪我なのかそれだけでも教えてほしい

731: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:09:38 ID:LJ.g1.L1
どっちの記事も五反田さん



732: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:10:19 ID:WF.oo.L6
よし！ショートの守備は許されたな！

733: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:10:31 ID:pQ.ur.L24
別に見境なしにってほどバントはしてないんだけどなあ
5回のは長野がホームラン打ったからってのはあるかもしれんが、再度の中断も考えれば早くに確度高く追いついておかないと…って心理になるのは十分予想できる

737: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:14:17 ID:LJ.g1.L1
>>733
明暗を分けたのがそこっていう書き方してるね
その作戦もシーズン序盤ならわかるけど今は乱打戦で応対すべきなんじゃないかって感じの書き方

738: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:15:27 ID:pQ.ur.L24
>>737
今の誠也の調子で殴り合ったら盾が脆いのにどうやって殴り勝てるんだか…っていうのはあるな
まあキクはこのカード乗ってたし託しても良かったかもしれんが

742: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:25:09 ID:LJ.g1.L1
>>738
まあ例に挙げてるその5回の場面はちょっとねー
ワイはどっちがいいとも言えないかな
五反田さんは顕著に明暗分けたって結果からそう見えたのはわかるけど、
結果は勝ち越しで実を結んだんやからそこはまあもうええんやないかと
バントがここであれこれ言われてたのはずっと以前の初回から相手ピッチャーの不安定さ関係なくバントとか、そういうとこやったしね
まあでも打っていかないとっていう論調もわかるわ

735: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:13:14 ID:pQ.ur.L24
怪我云々については開示する義務はないんでまあ…

736: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:13:38 ID:8b.sa.L3
的確に地雷を踏み抜いた佐々岡さん
それ以外はよーやっとるけど、その一点でホンマダメ

739: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:16:38 ID:fM.tc.L8
まあ、投手だわな

740: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:17:40 ID:OI.g1.L23
駄目なところも個性として楽しむくらいじゃないと辛抱できんわ

741: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:23:34 ID:WF.oo.L6
打てない打たれるはまだ我慢出来るけど
四球自滅、守乱、走塁ミスを楽しむのは無理や

743: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:27:10 ID:8b.sa.L3
勝てないのは特にこの戦力じゃ仕方ないで済む
負け方が下手なのが監督として一番アカンことなんよ

744: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:28:37 ID:pQ.ur.L24
まあ佐々岡采配はだいたい心中お察ししますって感じはあるよ本当
先発引っ張りも九里のアレと森下初完封完投チャレンジと大瀬良ナゴド完投は流石にどうかと思ったけど
他はまあ調子いいときに120だから中6って間隔を考えれば大きな問題とは思わない(中5乱発とか始めたらオイって話だけど)
結果上で本格稼働一年目の塹江の負担も少なく出来てるし



745: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:30:37 ID:4z.lz.L10
ケムナ6戦今週(先週？)で計108球て割とマズいよね
薮田も82球放ってるし先発が5回は投げてくれないと誰かが跨ぐ可能性高まるし厳しい

746: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:31:39 ID:kO.vo.L8
>>745
5、6連投でもしたのかな？

747: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:31:44 ID:pQ.ur.L24
上手い負け方って言うと今ロッテや巨人がやってるような感じなんだろうけど
アレは勝ってる中で今日はアカン明日がんばんべよっしゃ撤収って感じだからな
ウチみたいに負けの泥沼をひた走る中それやったら癖になるんだよ

748: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:34:08 ID:u0.vo.L10
塹江に回跨ぎやらせた頃はいい加減にしてくれと思ってたけど先週中継ぎに負担がいくのはもうどうしようもない
先発がここまで崩れたらやりようがないよ
九里の142球で怒ってた頃が懐かしくさえ感じる

749: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:36:23 ID:kO.vo.L8
ひたすら無難にローテ回した畝
名将緒方と同じ意味合いで名コーチに違いない

750: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:39:05 ID:mV.61.L14
ちゃんとした戦力を用意できたら奇策も何も必要無いひたすら定石を踏むべし
一番勝つ確率が高い方法だな

751: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:39:25 ID:pQ.ur.L24
乾いた笑いしか出ないよ今更畝再評価路線
畝も畝で今村中崎中田あたりには相当負荷かけたんだけどもね
それを否定するつもりはないけど

752: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:39:34 ID:3Z.27.L3
畝は1年目にマエケン黒田ジョンソンの先発陣を与えられ
翌年以降は今村ジャクソン一岡(ヘーゲンズ)が居たからな
今年みたいに頭を悩ませる必要がなかった

753: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:39:58 ID:mV.61.L14
自分を有能に見せようとしなかった点で緒方は名将だと思う

758: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:43:44 ID:TB.g1.L11
>>753
これは思う

754: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:41:13 ID:kO.vo.L8
今年の先発を無難に回せていれば…

畝さんは中継ぎの運用をもう一つ踏み込めたら、
吉井さんみたいに引っ張りだこやろな

755: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:41:31 ID:pQ.ur.L24
あのさあ、もっと三連覇してた頃に褒めてあげてよ本当

757: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:42:40 ID:mV.61.L14
畝は天職を見つけたのでもうどこにも連れて行っては駄目です

756: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:41:50 ID:WO.61.L21
常に後ろ3枚＋便利屋まで用意できた3連覇期と後ろ2枚用意するのがやっとの今では
運用の優劣の比較が出来ないとは思うわ
状況が違い過ぎる

759: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:49:12 ID:sH.sa.L1
運用は臆病風との戦いが全て



760: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:57:38 ID:pQ.ur.L24
正しく臆病になるぶんには良いと思うがね
蛮勇で戦いは勝てん

761: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)00:58:44 ID:mV.61.L14
まー今の広島は何をするにしても手札が足りん

762: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:01:04 ID:WO.61.L21
改めて見ると今週後半の運用が地獄で草
4戦連続先発が5回持たずはやっぱりヤバイ

http://nf3.sakura.ne.jp/Central/C/t/pc_all_data_last2w_pn.htm

763: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:01:47 ID:3Z.27.L3
ここ何年かローテは軸4枚と適宜入れ替えの谷間2枚で回してたけど
今年は余った先発を中継ぎに回して頭数確保することも望めない状況だし
とにかく人がいない

764: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:02:23 ID:kO.vo.L8
シーズン序盤はとにかくいい管理をしているけど
シーズン進んで1位が見えてくるにつれ臆病風に吹かれるチームは多いよね

765: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:04:04 ID:mV.61.L14
理想的な投手運用なんて予知能力でもないと無理

766: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:07:39 ID:kO.vo.L8
完全な投手運用するには予知能力が必要だけど、
理想を目指して先を読んで備えて腹括ってやっていくことはせんといかんでしょう

771: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:14:32 ID:TB.g1.L11
>>766
ニキの理想とワイの理想も違うだろうし、当然佐々岡の理想もまた違うもんやろ
正解がないものだから4連投、5連投やったりとか
そういう明らかにおかしいもの以外は批判出来るもんじゃない

767: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:10:11 ID:WO.61.L21
まずベストが何かは誰にもわからんし、人によって理想が違う
超限られた戦力、駒の中では上手くやってる方だと思うけど

768: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:11:41 ID:mV.61.L14
外から言うのはこの上なく簡単だけどな
実際にやるとなるとどうなるか
監督やる前のノムケンと監督やった後のノムケンの差を考えると参考になるかもね

769: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:13:14 ID:pQ.ur.L24
うま味と井口くらいしっかり関係性築いた上でやらんと無理でしょ
そこまで関係性築いても上位に付けて優勝が見えるとなればファンスポンサーフロントマスコミOBYouTuber、そこら中から介入を受けるわけで、そうなると至難よな
それでシーズン終わったらあと舐めプしないで1つ勝ちきってれば1位確保
逃げ切って有利にCS迎えられたのにってなったら非難轟々やし…

770: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:14:23 ID:pQ.ur.L24
まあうま味は首位陥落しようがCS圏内から脱落しようが続けるわな、栗山にも工藤にも反逆した叛骨の男だから
井口は受け入れ続けられるかね

772: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:18:05 ID:3Z.27.L3
いま12球団で一番理想的な運用が出来ているのはうま味が管理してるロッテだと思うけど
それだって唐川(0.00)-ハーマン(2.17)-益田(2.37)の勝ちパと小野(3.86)と東妻(4.05)が居て
かつリーグトップのQS率を誇る先発陣あっての運用だからな

773: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:24:41 ID:kO.vo.L8
確かにというか、吉井は投手を運用の中で戦力として仕立て上げていくところにもあるから
別格なんよな…ただタレントがいるからではない

774: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:29:03 ID:kO.vo.L8
勝つ、管理する、育てるバランス感覚が完全ではないにせよ図抜けている

775: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:33:25 ID:TB.g1.L11
まあ一定の戦力と駒がないと勝つも運用管理も育てるも叶わん
カープはその一定の戦力も駒も足りん

776: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:33:48 ID:3Z.27.L3
勝てば首位浮上の天王山で2点リードの6回にフローレス投入とかは吉井にしか出来ない
カープで言えばモンティージャを出すようなもんだし佐々岡がそんなことしたら死ぬほど叩かれる



777: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:39:36 ID:kO.vo.L8
この戦力で狙える勝ちに対して無理に勝とうとするのは
まんま投手傷つけるもんだからね　森下大瀬良か、形変わって塹江かはともかく

いかに栗の木ファイターズみたいに割り切れるかが泥沼化しないかじゃね
我慢我慢もしんどいし、広島じゃ叩かれるから無理なんだけど

778: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:45:39 ID:WO.61.L21
まあ栗山と佐々岡じゃ置かれてる立場が違うからね
何年も監督やってて完全にオーナーと関係出来ててオーナーに守られてる栗山と
監督1年目でオーナーに完全に守られてるとは言い切れない佐々岡では
取れる選択肢の幅も変わってくるわね
表に出さなくていいからオーナーから監督に戦力守れれば最下位でもいいという話でもないと出来ないわ

779: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)01:51:46 ID:kO.vo.L8
何のための5年単位の政権というところではある

3年後の成績次第でボーナスとかそういう形で
未来も考えておけよとか見せれば変わるやろか…

781: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)05:53:07 ID:wo.tx.L3
球炎で乱打しまくるしかないって書いてたけど、5回の菊池の犠打は別にええと思うんよな。とにかく追いつかないといけない。
あの時天候が良かったのがね・・・

809: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)10:26:59 ID:Rt.g1.L13
まあ上手く投了しながらはやりたいわな
あまりあからさまだとベンチの士気が下がって若手の手本に良くないからアレだけど

ケムナ島内は未来の、塹江フランキー森下あたりは今のコアだから彼らを守りながら戦わなきゃならん
ただ、どうあれ負けが込むとどうなるかといえばギスるんだよなぁ

もう中継ぎ陣と野手はビキビキヒビ入ってて不思議はないわ、中継ぎ陣には発言力あるベテランいないし
アツあたりが仲裁しなきゃいかんだろうがアツも今季は自分で手一杯だろうしねぇ

810: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)10:43:53 ID:WF.g1.L6
會澤はグイグイ引っ張るタイプでもないからな
いじられ役で叱咤激励もできて誰よりも感情豊かでモチベーターだった新井が異常すぎた

812: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)10:46:20 ID:TB.g1.L11
今のチームにヒビ入ってるかは知らんけど、
投手と野手の間にヒビ入るってのはよく聞く話よね
特に今季は野手はそこそこなのに対して明らかに投手の数字が良くないからねえ
立場的にはリーダー格の會澤とか菊池あたりがどう振る舞うか次第なところになるかなとは思う

814: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)10:50:16 ID:Rt.g1.L13
>>812
まあ野手にも草野球のおっさんの方が動きや判断がいいまである松山竜平さんが居るから投手も言う権利はある
セイバー評価高いタイプじゃないけど今暫定でUZRが-13、WARが-2.0wwwwwwwだからね…
PF補正とかまだないからアレだが

813: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)10:48:05 ID:u0.vo.L10
言うて野手が投手に文句言えばならちゃんと守れやとなりそうやしどっちもどっちや
まあなんにしてもこういう時にチームの雰囲気保つの難しいやろな

827: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)12:32:21 ID:PJ.g1.L6
佐々岡叩きの緒方ノムケン支持一辺倒の風潮が好かない
例えば機動力無いって言っても緒方政権でムダな憤死盗塁死繰り返して負けてたからこそ、走塁は消極的にして打力で返そうと試みた今じゃないのかと
まあそれが失敗してるのもまた事実だが

833: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)13:10:10 ID:bv.g1.L12
>>827
盗塁に関しては失敗はあるが走塁に関してはなにもしてないて印象強いわな
思いきって回したのかと思えばコーチャーのミスだし停めない方がいい場面で止めたり
エンドランやランエンドを今年やったか？てくらいに選択肢にないし

836: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)13:21:43 ID:gf.tc.L6
そこはコーチャーの判断があるから何ともだけど、送球の感に次の塁狙うとかそういうところのが気になるな
前ならしれっと次の塁陥れてたところがあれなんで止まってんの？ってのが多い
全体的に走力が落ちてるのもあるだろうけどね

829: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)12:40:09 ID:vl.oo.L11
今年苑田が言ってた様にドラフト縮小してしまったら終わりやなぁ、カープが選手補強するのは基本ドラフトと助っ人だけやからそこケチったらいい方向にいかんやろね

792: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/09/07(月)08:43:24 ID:Rt.g1.L13
消化試合だし若いのを出せとは言うがそうは問屋が卸さないんだよな

林を一塁に抜擢するならタナキク二遊間にして取りやすい球や一軍ならそれ止めるんだ！？ってのに素早く塁につく意識を学んでもらわなきゃいけないし
大盛センターなら前みたいなドタバタ守備しないように声掛けしたりしなきゃいけない(前はそういう配慮がちょい足りなかった)

羽月を起用した時は同じような配慮はしてたからね



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