里崎中畑高木「人的補償はドラフト指名権譲渡にするべき」

人的補償、FAの関連記事

2020年12月20日

カテゴリ:
人的補償
FA

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/01/23/kiji/20190123s00001173104000c.html

1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:26:19 ID:0gO

ルール改変の流れできたな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608092779/

42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:36:14 ID:EJT

思うんやけどさ
育成契約は補償選べんルールって何のためにあるんや？

53: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:37:27 ID:REK

>>42
本来は育成契約選手守るためなんだろうが穴がありすぎや

6:ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:28:03 ID:ujh

ワイは賛成派
補償のこと気にしてFAできん今の方がおかしい

12: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:29:19 ID:7ef

>>6
ドラフト減る方が獲得控えそうじゃね？

18: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:31:10 ID:ujh

>>12
そうかな？そうかも
やってみないと分からんからやってみようやで(適当)

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:31:28 ID:Itp

ドラフト指名権譲渡やったら他の球団が割食う気がするんよな

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:32:49 ID:fPp

>>21
なんでや？
例えばAランク獲った場合、他球団の1位指名権が終わるまで指名できないとかなら
何の影響も無いと思うが

25: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:33:23 ID:Z3P

>>21
どっかの球団がくじ引くか一本釣りで喜んだ後に譲渡で2回ドラ1行使できる球団が割り込んでガックシって形になるんやろうか？

それこそ逆に大山重複しろの時やったら歓喜されそうやが

7: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:28:10 ID:k04

人的は選手会も嫌がってるしなぁ
まあ選手会そんな好きじゃないけど

10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:28:57 ID:UMg

>>7
選手会は補償なしを希望してるぞ

87: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:42:56 ID:UMg

選手会の求める究極は全選手FAやからな

104: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:45:13 ID:NBn

>>87
自動FAはそれはそれで嫌がる人もいるだろうけどな
宣言残留も許してもらえるならそれが1番や

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:28:45 ID:ovV

人的なくして金銭にしたらええやん

13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:29:25 ID:fPp

ワイも賛成やな
育成キープとかいう姑息な手段をしなくて良くなるし
戦力の均衡にも役立つやろ
自前できちんと戦力維持できるソフトバンクとかは困らんやろ

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:29:41 ID:tlz

菅野や長野みたいなやつが
いつまでたってもプロ入り出来へんで

196: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:54:39 ID:x89

仮に大江とか取れるなら横浜サイドは取ってたのかは気になる

77: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:41:17 ID:wlp

育成落ちが人的回避って言われるのもやむを得ないかと思うな

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:30:00 ID:HPR

ドラフト3位とか4位とかの指名順を入れ替えるとかがええな

17: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:30:45 ID:tlz

市場に選手が数人しか出ないのがあかんのや
たくさん出ていれば補償なんかいらない

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:31:24 ID:kcn

自動FA制度にすべきやな
年間100人ぐらいのFA選手がおるわけやし

100: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:44:45 ID:w79

育成がプロテクト対象外なのは選手にとって損しかないし
現場としても有望な選手が引き抜かれるよりドラフトの指名権譲渡する方が編成の見通し立てやすいんじゃない？

28: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:33:53 ID:Jvu

1 指名権を譲渡した球団以外で1位指名
2 指名権を権譲された球団が指名
3 ウェーバーで全球団2位指名

順番的にはこんな感じでええんか

182: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:52:33 ID:Pdg

育成に落としてプロテクトはずるいわ
育成に年俸上限設けろ

190: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:53:43 ID:ujh

>>182
育成に落としたら翌年はずっと育成のままにすればええんやで

194: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:54:19 ID:Pdg

>>190
それやと選手のモチベが心配や

73: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:40:37 ID:wlp

育成落ちはあくまで交渉出来るだけじゃね？
プロテクトみたいに無理矢理取れる訳じゃないし

80: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:41:40 ID:fPp

>>73
たぶんそれやな
育成枠使って保護しようとする選手には
来季一軍枠空けて給与も上げるとかすれば
よほど他が好条件突き付けなければ
残るやろうし

89: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:43:02 ID:ujh

2007年の中日式プロテクトも結局改善に繋がったからな
今年の巨人の育成プロテクトも何らかの改善に繋がればええと思う

92: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:43:34 ID:fPp

>>89
単純に育成枠はプロテクト外にすればええと思う

113: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:46:02 ID:HPR

全選手ごちゃまぜミックスボタンを押す権利

96: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:44:06 ID:UMg

単純に支配下から育成に落ちた選手は翌シーズンは支配下登録不可にすればいいだけよな

108: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:45:32 ID:Jvu

>>96
まあそれやると球団が育成契約打診する選手減るやろうけど

205: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:56:24 ID:w79

育成枠が雇用の増加以外の目的になったらいかんよな
支配下に戻す大前提の育成枠はおかしい

233: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)14:00:38 ID:Z3P

>>205
人的避けじゃなくてリハビリなら本来の目的じゃない育成選手の使い方割としてる所あるからあまりどこもそういうの言えん気がするで

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/16(水)13:34:15 ID:gfa

人的のお陰で活躍できた選手もおるんやし任意でどっちか選ばして欲しいわ

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タグ：: #人的補償; #FA; #ドラフト; #指名権; #里崎智也; #中畑清; #高木豊

コメント一覧 (40)

- 1. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 19:04
- 育成プロテクトは最悪の極みよな。
  
  支配下になった者が育成契約落とすなら
  ・年俸は1000万以下(その程度の実力不足を落とすべし)
  ・翌シーズンの3分の2を経過しないと支配下に出来ない(簡単に復帰出来る怪我で育成落とすのを避けるため)
  くらいは規定すべし。
  
  というか浅村丸クラスのＡランクをとるならドラ１指名くらい譲ってもお釣りがくるやろ
  人的廃止ならＡランク＝ドラ1、Bランク＝ドラ2 くらい当然の措置。
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- - 27. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 03:53
  - >>1
    そんなことしたどこもFA取らなくなるから論外。選手会が絶対に許す訳ない。
    めちゃくちゃ譲歩してAランクで3位だな。
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    ぶーん
    
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- - 29. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 05:31
  - >>27
    それこそ選手会の傲慢だよな。
    金持ち連中が自分のことしか考えてない。
    
    個人的にはAランク獲ったら1位指名権なしからの獲られたチームに1位と2位の間の戦力均衡ラウンド、Bランク獲ったら2位指名権なしからの獲られたチームに2位と3位の間の戦力均衡ラウンド参加でいいと思うけどね。
    
    そもそも補償だルール5ドラフトだとかやりたいなら、何年かに1度更新する形の労使協定やればええのにって思うわ。
  - 0
    
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- 2. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 19:56
- 本来は補償がある事自体謎なんだけどまあそれは良いとして。
  
  まず人的をやめてドラフト指名権譲渡にする。まずランクの付け方の見直しから。チーム内年俸によってランク変わるのはおかしいし。あとAとBとの差は無いようなもんだけどBとCに差がありすぎる。福田には悪いが、去年の福田が沢山オファーがあって今年の小川に全然オファーが来なくなる今のランク制度は絶対におかしい。
  本来FAは選手の移籍をできるようにする制度なのに補償のせいで、頑張った選手がなかなか移籍できなくなるのはおかしい。
  
  俺がもし全部決めれるなら、複数回タイトルやベスト9やGGを取った事がある選手はAランク、1度だけ取った事ある選手はBランク、1度も無い選手はCランクにして、Aランクはドラフト3位、Bは4位の指名権譲渡。Cは何もなし。これにするかな。
  
  ただタイトルってとこを最高出塁率や奪三振王と言った主要じゃないタイトルも含めるかが考え所。
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- - 4. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:03
  - >>2
    奪三振は主要だったわ。
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- - 10. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:30
  - >>2
    よく考えたけど、新人王や盗塁王や最高出塁率や最多投球回みたいな主要じゃないタイトルは入れない方がいいな。
    
    打者は三冠王の3つ。投手は投手4冠の4つと、最優秀中継ぎとセーブ王だけタイトル保持者と規定した方がいい。
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- - 28. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 05:27
  - >>2
    アメリカみたいにQO導入するべきなのかな？
    自動FAが前提になるけど
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- 3. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 20:00
- 指名権だとFAに関係ない他球団も影響ある可能性あるから他球団から賛同は得られないんじゃない？
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- - 5. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:06
  - >>3
    他球団は関係ないんじゃない？
    仮に巨人が広島の選手をFAで取ったら、巨人は2位指名できなくて、巨人が本来指名する順番でもう一回広島が指名できるから。
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- - 6. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:17
  - >>5
    その例えだと広島が2回目の2位指名する選手をFAに関係ない球団が狙ってる場合もあるから全く他球団は関係ないとは言い切れない
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- - 8. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:22
  - >>6
    それは同じ選手を巨人が2位で狙ってた可能性だってあるんだからしゃーなくない？
    そこは今までのドラフトと同じだと思うけど。
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- - 11. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:43
  - >>8
    巨人が2位が取れない事によって3位指名の選手も変わるし2位クラスを2人取った広島も3位で選ぶ選手も変わるからそれによって残る選手も変わるそんなに単純な話しではないと思うよ
  - 0
    
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- - 12. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 21:14
  - >>11
    
    でもそれは普通のドラフトでも言える事だよ。ドラフト2位からは指名順決まってるから欲しい選手先に取られて変更を余儀なくされるのは同じ事。どうしても欲しい選手ならドラ１ないし高い指名順位で取るべきって話に帰結する
  - 0
    
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- - 17. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 21:40
  - >>12
    その高い順位で指名するってのが起こりやすくなるから他球団に影響があるって言ってるんだけど
    貴方は従来のドラフトと同じだから問題無いって考えみたいだけど他球団に影響無いと言う理由を説明して貰えないですかね？
  - 0
    
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- - 24. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 00:26
  - >>17
    巨人が1回2位指名しようが、巨人が2位指名せずに広島が2回2位指名しようが他球団のドラフト戦略にはなにも変わりはないだろ。ウェーバー順関係なく広島が優先して指名するとかなら問題あるけど。
    巨人の番に広島がもう1回指名して他球団の戦略に大きな影響がでる根拠はなんなの？
  - 0
    
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- - 32. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 08:18
  - >>17
    あなたは巨だったらA選手を指名してたところを広島がB選手に指名したから違い（損をする）が出るっていいたいんだろうけど、逆にA選手が浮いたおかげでそれを狙う（得をする）チームも出てくるって事。でもこれは通常のドラフトでも同じ事だよねって話
  - 0
    
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- - 22. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 00:21
  - >>11
    だからそれは通常通りのドラフトでも同じ事じゃん。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 37. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 14:17
  - >>11
    ～非表示～
    
    ※禁止ワードの連続投稿により一時的にアク禁
  - 0
    
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- - 7. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:18
  - >>3
    例えば2021年の1位指名とか確定して譲渡すれば
    単純にFAで選手とった球団がドラフトでとれる選手が減るだけじゃね？
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 9. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 20:23
  - >>7
    1位はありえないけどね。
    
    FAで取った球団が5人ドラフトで取ろうとした場合6巡目まで残らないと5人取れないってだけだからね。
  - 0
    
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- - 16. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 21:29
  - >>9
    説明が足りな過ぎた?
    2021年の2位指名権・2022年の3位指名権・2022年の4位指名権などなど
    FAで選手を獲得したチームが相手チームに譲渡する指名権を固定すれば
    影響はないと言ってもいいぐらい少ないって話
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 20. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月20日 23:20
  - >>16
    それで問題ないよね
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- - 23. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 00:23
  - >>16
    最初からその話をしてね？
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    ぶーん
    
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- 13. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 21:24
- この話見るといつも思うんやけど
  ドラフト→FA→(翌年)シーズン→ドラフト
  この流れで指名権もらっても翌年のドラフトまで使えないわけやん？
  FAで出た選手の穴埋めには間に合わんよな
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- - 25. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 00:28
  - >>13
    それは仕方なくない？
    日程上そうせざる得ないから。
    そもそも補償の選手が次の年からバリバリ活躍する方が圧倒的に少ないわけだし。
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- - 30. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 05:34
  - >>13
    いっそドラフトの時期をずらすかだよな
    アメリカは6月だから、それ故にアメリカにはドラフト後にQO拒否してFAになった選手を獲得しても指名権譲渡しなくてええし
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- 14. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 21:26
- 育成を守るってことなら仮に育成を指名した場合はその選手と支配下契約を結ばなければならない、みたいなルールを作ればええやん
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- 15. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 21:29
- あと育成枠も人数上限決めたほうが良いですね(支配下枠のように、、)　三軍でもバンバン試合をするのは無しにして、、　それと贅沢税の導入、下位チームに分配金を多く出す。ドラフトも一位から完全ウェーバー制にするとか、、
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- - 26. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 00:32
  - >>15
    育成枠の上限はいらんくね？
    する必要性が分からない
    贅沢税も意味がわからない。
    あとドラフト完全ウェーバーにした場合、FA取得短縮や補償の軽減もされるけど？
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- - 36. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 14:14
  - >>26育成枠にしても支配下選手枠にしても、本当ならいらないけど
    貧乏球団が文句言うんで、仕方なく枠の上限を作ってるんだよ
    そんなんだから、自分のリーグで興行を維持できずに球団消滅の危機があったり
    セリーグに泣きついて交流戦をやらせてもらうことになっちゃう
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- 18. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 22:18
- 本スレ28で1位指名の後に、抽選前に再指名出来るならAランク選手と釣合うかな。
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- 19. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 22:19
- 忘れがちだけれど
  ドラフト権権利譲渡だと契約金がその分かかるから、その金額はFA先の球団に負担してもらわないとな
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- - 35. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 14:11
  - >>19
    ～禁止ワードにより非表示～
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- 21. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月20日 23:37
- ドラフト権貰ってもなぁ…FA交渉ってドラフトの後だし確実に翌シーズンの人員に影響出るし、育てるのに時間かかるわ、経費かかるわ、ものになるかもわからない不確定要素掴まされても…と考えてしまうわ。
  里崎チャンネルで言われてた支配下経験した選手は育成契約になっても人的補償対象者とし、プロテクト対象者とする、でいいんじゃない？
  これで育成プロテクトはなくなるでしょ。
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- - 31. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 05:35
  - >>21
    金銭、人的（育成含む）、ドラフト指名権でええやろ
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- - 34. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 14:10
  - >>21米国と同じくで翌年のドラフト指名権でええやんけ
    プロテクトにしても米国式でええんやし
    てかFA権取得要件も米国式のほうがええ
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- 33. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月21日 14:07
- そもそもFAは選手の権利なんだから、それを行使するときに
  人的保障や金銭などの対価を求めるほうがおかしい
  もともとの理念で、人買いのようなドラフト制度という縛りのかわりに
  一定期間我慢すれば、自由放免になるって意味合いがあるんだからさ
  だから本来は、どのレベルの選手でも契約した日から同じ日数経過したら
  自動的に権利を得て、なんの見返りも無く自由に交渉と契約ができるようでなくてはならない
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- - 38. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年12月21日 15:14
  - >>33
    FA制度は選手の権利ではなくプロ野球の制度です。戦力均衡の為に人的補償や金銭があるので、これを撤廃するなら代わりに贅沢税の導入などの処置が必要となる（これはメジャーでもやってる事）ドラフト権譲渡もその案の一つに過ぎない。
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- 39. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月21日 16:23
- どれか1つにするんじゃなくて色々な選択肢を増やすって方が戦力の平均化だったり色んな戦略が見えて面白そう。
  ドラフト2位以降の譲渡権とか育成落ちした翌年まではプロテクト外とかのルールに変えてどちらか選べるみたいにしたらいいと思う。
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  がしました
- 40. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年12月21日 17:53
- 思いっきり育成再契約は1月以降じゃないとだめにしたら。
  その間は他球団が交渉してもOKとすればいい
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  ぶーん
  
  がしました