カープ森下暢仁、奪三振率4.95と減少傾向。ゴロP転向にファンからは悲しみの声も

森下暢仁、カープの関連記事

2022年05月02日

カテゴリ:
森下暢仁
カープ

https://www.nikkansports.com/baseball/news/202105120001170.html

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:14:39 ID:xT.fk.L4

森下　防3.38　40.0回
森下の1年目はなんやったんやってくらいの防御率やもんなぁ
奪三振率も4点台やし

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:20:13 ID:ia.fk.L16

イニング消化してても今の森下に物足りなさを感じてるのは事実よね

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651458206/

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:20:32 ID:sc.wi.L18

割と当てになるでおなじみ小松式ドネーション（KD）はこんなかんじ

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:20:42 ID:tv.kk.L1

一年目は訳も解らず無我夢中でやってたって言ってたし

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:25:26 ID:fD.fl.L1

森下はWHIPが良くないのが少し気になるな
ここから良化する可能性もあるけど

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:25:30 ID:jy.kk.L7

森下はクイックの劣化がすごく気になる

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:26:23 ID:xT.mo.L4

みんな気になるとこありまくりで草
1年目を見てるだけにやっぱ求められるものがあるよね

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:28:17 ID:sc.wi.L18

まあ森下やしそのうち修正するやろ

103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:29:27 ID:Cb.5k.L1

右のカーショー感、究極の縦投手森下は死んだ
なおいい投手だけど

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:29:50 ID:XR.fl.L5

森下が五輪代表に呼ばれたのは1年目のインパクトもあってだけど、次の機会は呼ばれるかね?

109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:37:21 ID:sc.wi.L18

やっぱり週ベの呪い復活してね？

110: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:39:26 ID:cx.mo.L6

森下は奪三振率が下がってるのが気になるわな
4点代は低すぎる

112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:41:01 ID:Cb.5k.L1

>>110
グラウンダーの打球増えているんだけど、
ツーシーム捨ててど縦極めた方が個人的にはいいなぁ

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:42:11 ID:cx.mo.L6

>>112
せっかく支配的に振る舞えるんだから支配力を求めるべきよなぁ
まあこれは極個人的好みだから強制も何もないけどさ

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:40:31 ID:cx.mo.L6

やっぱ初心に帰ってストレートカーブカットチェンジの精度とキレを求めるべき
ツーシームなんて麻薬に頼るような内容じゃなかったよ去年は

114: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:42:23 ID:sc.wi.L18

森下別に奪三振Pやないから下手にあれもこれもやると半端になるやろ

115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:45:29 ID:jy.kk.L7

大学時代の森下って変態的なレベルでストレートにホップスピンかかってたけど今の森下はどうなんだろうね

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:45:36 ID:l5.k8.L17

森下はイニング意識して意図的に奪三振率落としてる気がするで

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:51:12 ID:Cb.5k.L1

確かアマチュアレベルの映像解析ではあったけど、
カーショーバリに12-6の変化軸なんだよな
ただ、今は寝ている臭い

118: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:52:00 ID:Cb.5k.L1

>>117
岡田同じ体感があったのはなんだよな
あれ、前はカット質だったのにシュート回転するようになったなとか思ったら狂ってった

119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:56:14 ID:jy.kk.L7

なんか悲しいんよな、お前まだゴロPに転向する歳とちゃうやろって

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 16:58:00 ID:sc.wi.L18

ゴロPで球数節約できてるからイニング食える面もあるんやろ

121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:00:09 ID:Cb.5k.L1

あそこまで縦の投手がやるのは危険よ

と、カーショーに対する黒田のアドバイスを思い出しながら

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:24:31 ID:sc.wi.L18

麻薬麻薬って安易にツーシームに頼るなっていう意味やろけど、だいたい安易に1つの球に頼ればどん詰まりになるもんやろ。変化がカットだけで引退するまで食ってたリベラがおかしいだけで

130: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:25:19 ID:sc.wi.L18

>>129
永川さんもフォークだけや立ちゆかなくなったからスライダー覚えたわけやし

133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:48:05 ID:9L.wi.L4

SSWとかちょっと追いつけないな

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:55:37 ID:cx.mo.L6

>>133
ハルトあたりの回転数が低めのPがツーシーム使うのは理にかなってるのか
ウチで言えば空振り取りにくい薮田あたり、床田もそうかな

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:57:57 ID:sc.wi.L18

>>133
スピン量がないと空振りとれんのか

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:01:00 ID:cx.mo.L6

>>135
回転軸もあるし並よりかなり回転数少ないと思ったより来ないとなって取れる事もあるけど
いわゆる空振り取れるフォーシームは回転数高めでまともにコンタクトされたらホームランにされやすいボール

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:04:15 ID:Cb.5k.L1

回転効率の話よりさらに先の話か…

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:07:46 ID:cx.wi.L6

>>140
とはいえ変化球の変化って空気力学でも完全に解明されきってるわけじゃないからこれも少ないサンプルの偶然になるのかもしれんがね

141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:05:11 ID:9L.wi.L4

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:07:48 ID:ZJ.fl.L18

>>141
まあこれは映像から出したデータやからざっくり傾向を見るくらいに留めておいたほうが吉

150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:10:02 ID:9L.wi.L4

>>148
数字はともかく軸がやべーわ

145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:07:10 ID:9L.wi.L4

改めて見ると森下美しすぎるな
ツーシームじゃなくてチェンジアップやフォークならええんやない？

こっちの話はおしまい

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 18:09:23 ID:ZJ.fl.L18

>>145
三振は球数嵩むからねぇピンチのときにゴロ打たせて凌ぐのは球数の節約にもなるしまあ用法用量をお守りくださいって感じやな

125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/02(月) 17:20:14 ID:cx.mo.L6

まあ森下もホークアイデータとラプソードのデータ参照出来るから、わかった上でツーシームってツーシームに頼ってんのかもしれんがね

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タグ：: #森下暢仁; #奪三振率; #ゴロP; #広島; #カープ

コメント一覧 (31)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 18:58
- ああ
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:00
- 大瀬良九里が元気なうちにプロで長くやるためのスタイルチェンジ完成してくれたらええよ、今季はセットの時の不安定ささえ解消してくれたら大負けすることも無いだろうし
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:01
- そもそもゴロそんなに多く打たせているわけでもないんじゃないの？
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- - 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 19:06
  - >>3
    今年はゴロアウトが45.6%でかなり多めではあるね
    新人王とった時が35.0%だからかなり増えてはいる
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- - 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 19:11
  - >>7
    batted ball見たけど去年、今年と一昨年に比べて寧ろFB％が増えたらしいけどな
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:03
- スプリットやめてツーシーム覚えたものの、
  最初は通用してたからよく投げてたら打者に対応されてきて、
  さらにツーシーム多投でストレートの質も悪くなってしまい、
  最終的にツーシームをほぼ使わないようになってて草
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- - 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 19:07
  - >>4
    言うほどストレートの質が落ちてるか？
    ドラゴンズ戦なんか特別キレイに打たれた当たりなんか殆ど無かったやん。
    ただ、炎上した時に真っ直ぐを狙い撃ちにされたからか使うの怖がってるだけでさ。
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 19:14
  - >>8
    球の回転数とかはデータないので知らんけど、
    直球の被打率が上がって、直球での空振りも少なくなってるから今のとこ去年より質は落ちてる
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 19:42
  - >>8
    指の感覚がおかしくなるって話は聞いたことある。それがツーシームだったかまでは覚えてないが
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 20:15
  - >>16
    あるとしたらツーシームを変化させようとしてフォームが変わることであって
    同じフォームで投げてる分にはそんなこと起こらんよ
    そもそもツーシームって握りを変えるだけで投げられるから流行ったわけで
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:03
- 森下は自身の勝ちにかなり貪欲な投手だから、新人から今日まで中継ぎに試合壊されるのがかなり嫌だった。
  だから完投型のゴロpにシフトチェンジした
  
  こんな所やないかと思ってる
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:05
- 一年目みたいに三振取るスタイルは球数増えてイニング稼ぎにくくなるから打たせて取る投球で球数減らすためにツーシームとスプリットを覚えたいって言ってたやん
  その結果キチンと習得してしっかり結果も出てるしええやろ
  本人がちゃんと考えてスタイルチェンジに成功して結果も出してるんやから外野があーだこーだ言うことじゃない
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:15
- コントロールがアバウトになったよな 1年目はアウトローにビタビタ決めてたから見逃三多かったし 2年目からストレートが高めに浮くようになったよな
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 23:30
  - >>11
    みのさんズバッと気持ちよかったのだけどね
    それこそ塩見が涙ぐむほどにヤバかった
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:28
- 一年目は球威もコントロールも申し分ないパーフェクトピッチャーだった。二年目はコントロールは悪くなったけど球威は健在だったからまだ随所で支配的な雰囲気があった。でも今年はもう球威も落ちてきていよいよ凡Pレベルになってしまった感
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:33
- 初年度はセリーグにほぼいなかった縦のカーブを誰も打とうとしなかったから
  カウントを楽に稼いで追い込んでからストレートとチェンジアップでいくらでも抑えられた
  それが去年カーブを狙い打ちされて以降カウント球として使う時に甘いコースに投げられなくなった
  そうなると元々の制球が不安定な部分が目立ち始め打者有利のカウントが増えていった結果
  三振が減って被安打が増えた
  ツーシームが原因で落ちたのではなく三振が取れなくなったからツーシームを増やしてゴロを打たせてる
  順序が逆よ
  投球比率で言えば減ってるのはカットで速球はそこまで変わってない
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:33
- 体のバランスが崩れてるような気がする
  投げた後1塁側に流れるようになった
  1年目は投げた後左足だけで踏ん張ってたのに最近全然見ない
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:38
- 当たり前のように三振多いと球数増えるみたいな言い方するやつ多いけど
  空振り取れないほうが球数は増えるからな
  制球が悪かったりボールゾーンで奪ってるだけならそりゃ多いけど
  普通は空振り少ない方が粘られて球数かさむ
  打たせて取るとか制球いいのが大前提にあってこその省エネだから
  制球良くて空振り取れるやつのほうが球数少なくてすむに決まってる
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 19:54
- 森下や栗林みたいなフォームは初年度無双出来るけど先細りしか無いのな
  慣れられると見やすくて合わせやすいフォーム
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- - 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 20:17
  - >>17
    フォームとか関係なく投手は常に変化しなければどんどん打たれていくだけよ
    ダルにせよマエケンにせよマーにせよ数年単位で別人みたいになってる
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 20:08
- 抑えてるなら別にいいんじゃないの
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 21:57
  - >>18
    ですね、点をとられんにゃあ　ええけん。
    
    安仁屋さんは4月23日の試合については
    良く投げました。三振は少ないから打たせてとる。流石、伊達に新人王じゃないですねと褒め
    前回は
    牽制が多い。鈍足な選手にも牽制していたので自分で判断してバッターに集中してホームは踏ませないぞ　という気持ちで投げほしい
    とおっしゃってました。
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 20:21
- ツーシームに頼り過ぎて真っ直ぐがダメになったヤマヤスという例があるわな
  森下の場合真っ直ぐゴリ押しできなくなってモデルチェンジを迫られたわけじゃなく、投球の幅を拡げようとして深みにはまりつつあるって状態だからまだ軌道修整できると信じてる
  ノムスケくらいになると正直どこから手をつけていいかわからないくらい迷走してるからな
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月02日 20:33
  - >>21
    まずその前提が間違ってる
    ヤマヤスの速球は別に劣化していない
    単純に何年も投げてたらツーシームを見極めるのが容易になったってだけ
    結局投手の衰えのほとんどは打者が適応してるだけなのよ
    昔と違って映像解析で全部攻略される時代
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 21:53
- 大炎上した時の成績入ってるから奪三振も防御率も高く見えてるだけやろ
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 21:55
- 劣化したのと慣れられてきたのとこれが本来の実力
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 22:00
- 三振狙わずに打たせて取るスタイルにしただけやのに三振取れなくなったとか言ってるアンチは恥ずかしくないのかな
  
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年05月03日 22:54
  - >>26
    アンチとかじゃなく、
    1年目あれだけ圧倒的なピッチングして中でのこの変化だから単純に心配してるファンが多いだけだと思うで
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月02日 22:34
- ノムスケ先輩のようになって行くんかな
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月03日 00:34
- 打者を抑えてくれればなんでもいい
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年05月03日 04:40
- 永川がスライダー覚えたのは立ち行かなくなった訳じゃなくて弟にパワプロで使えないと言われたからやろ
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