12球団『先発投手酷使指数』でカープ大瀬良がダントツ1位
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/06/19/kiji/20200619s00001173399000c.html


1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:07:21.65 ID:FvXQHDr/0
データで楽しむプロ野球@せいちゃんさん/@baseballdata
PAP(先発負担指数)当サイトオリジナル版100以上（シーズン20万以上が危険）

大瀬良：広：12167
小島：ロ：2709
上沢：日：1331
柳：中：1197
床田：広：729
青柳：阪：586
森下：広：343
戸郷：巨：343
大野：中：216

単純に100球以上投球の乗算ではなく登板間隔を考慮した値。



5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:08:46.36 ID:HN2wM1TDd
桁違い過ぎて草

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:07:59.62 ID:9vCBwLc9a
大瀬良ー！！！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653840441/



【関連記事】




4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:08:20.18 ID:NrOI9XDma
柳は昨日で少し落ちてそう

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:09:00.15 ID:4T2Ck1Nya
どういう計算や
桁おかしくない？

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:09:14.96 ID:EEmgAfyJ0
いつかの松坂かな？



11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:10:48.11 ID:jcDgxAuX0
去年や一昨年の数字も欲しいわ

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:11:16.69 ID:SKmrvtaC0
去年の山本は20万超えてたよなたしか

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:11:29.88 ID:sOualwO+0
まずはこの指標の妥当性を検証したいわ

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:11:34.42 ID:QluZDyDY0
中継ぎもみたいな

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:11:38.75 ID:FvXQHDr/0
大瀬良の今シーズンの投球数
109球
125球
91球
108球
135球
117球
122球
121球
104球

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:13:53.58 ID:cdJ1Wwj4d
>>15
指標とか見なくてもわかるヤバさやん

302: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 03:24:45.23 ID:b0hb9KTO0
>>15
家族の事もあるんやから壊れん様に考えて投げさせろよ…

340: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 05:27:55.64 ID:KIkKYNpi0
>>15
中6日なら普通やん

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:12:38.86 ID:T/q64HWb0
大瀬良の桁どうなっとんねん…

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:13:14.88 ID:7fLu1qOL0
怪我した選手の共通点でまぁそれなりに数値出せそうだけどこれがどれくらい相関してるかは分からんな

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:13:41.99 ID:URid7LRv0
佐々岡は常人離れした酷使にも耐えた人やから
その感覚で投げさせてしまうのかも

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:13:59.74 ID:yFhZKG630
データで楽しむプロ野球は有能やけど選手個人調べる方法がいまだに分からん

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:14:03.77 ID:HlQ2ZSED0
でも正直大瀬良現時点で精細欠いてる日多くなってきてるよな



27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:14:57.27 ID:UZnCKfjP0
なんや20万越えそうなん大瀬良だけやん

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:15:27.88 ID:cdJ1Wwj4d
柳といいシーズン序盤から投げまくる意味あんの？
夏のこと考えてないだろ絶対
大瀬良も柳も既にバテてきてんじゃん

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:15:34.64 ID:/YJZL1UV0
中6で120球前後て言うほど酷使でもなくね

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:16:54.42 ID:ivpM8EH00
>>30
おは桑田

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:16:20.04 ID:xU6Or6TWa
単純にシーズン3000球の壁みたいなんあるやろ

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:16:33.36 ID:BhjzZG5Md
若手ならともかくアラサーの選手としての旬がもう過ぎそうな選手に酷使とか言ってるやつはアホだよな
今使わなくていつ使うんや

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:17:35.18 ID:iNwkdiBg0
>>32
優勝争いしてるかどうかも大事かなどう見ても今シーズン無理出タイトル争いもしてないやと無理する必要性も

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:20:41.55 ID:BhjzZG5Md
>>42
球団ファンとして捨てシーズンで投手消耗させたくない気持ちはわかるで
そうじゃなくて酷使されてる投手が可哀想！投手を守れ！みたいなスタンスのやつの話や

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:16:38.55 ID:iNwkdiBg0
中6平均１2０でこくし扱いならメジャーなんて一生いけないやん

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:23:54.75 ID:X+q0kWEVd
>>33
メジャー下手すりゃ80球で降板させられるけど

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:36.31 ID:h3OifH/Od
>>69
中4日なんですが

201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:06:12.32 ID:cfFjPBNb0
>>75
今中5とかやろ？たまに中6にすらなりうるし

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:59.63 ID:iNwkdiBg0
>>69
それは今シーズン始まる前のオープン戦でほとんど調整できなかった分開幕すぐは無理させない方針やったからやで

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:16:55.62 ID:PldO9aYb0
まあ監督が佐々岡ならそうなるよね
自分自身が酷使に耐えてきた選手やし

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:17:02.98 ID:Z18Cf3iL0
松坂で算出してほしい
15勝15敗とかやってたころとか



46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:18:48.57 ID:EEmgAfyJ0
>>39
2001 松坂大輔 1821992

参考

2013 田中将大 214666

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:21:25.20 ID:UZnCKfjP0
>>46
桁おかしくて草

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:22:51.42 ID:NcrFEcOJd
>>46
松坂は高校時代からの酷使があるからなおかC

334: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 05:01:16.93 ID:sECA9ztW0
>>46
なんや18万かと思ったら180万で草
高校でも酷使されてたこと考えたらむしろ持った方やな

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:18:17.96 ID:RNhQvziV0
柳はまだ通年を通した耐久実験での実績ないが大野に関しては気にしなくて良いだろ

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:19:06.31 ID:HlQ2ZSED0
まぁ正直怪我のしやすさは言っちゃ元も子もないが人によって違うとしか言えんよな
そりゃ過度な酷使したら誰でも潰れるがそこそこでもすぐダメになる奴おるし

416: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 07:34:31.34 ID:eZQaKhDP0
>>49
あと単純に投球スタイルもあるからな
やっぱり剛球派よりは軟投のほうが消耗しにくい

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:19:18.80 ID:4fH/k09+0
でも広島ファンは緒方より佐々岡のほうがいいって言ってるから満足やろ

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:20:05.66 ID:HG/Bngmy0
5/28までの投球数

1067　髙橋光成
1048　森下暢仁
1032　大瀬良大地
1029　山本由伸
1021　戸郷翔征
1006　上沢直之
968　伊藤大海
959　柳裕也
958　九里亜蓮
922　千賀滉大
918　大野雄大
897　床田寛樹
893　菅野智之
882　加藤貴之
879　小島和哉
878　西勇輝
874　石川歩
870　隅田知一郎

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:21:29.36 ID:6DwHAUfr0
>>53
朗希ってやっぱすげえわ

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:10.49 ID:xiX7zJrod
>>53
一回飛ばしでこれって大瀬良確かに酷使はされてるな

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:57.49 ID:Z6wOL0l1M
>>53
森下は年棒もっと上げても良くないか？

280: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:59:34.29 ID:z9b3kKrr0
>>53
青柳おらんのか

282: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 03:05:48.26 ID:lMIpEgiS0
>>280
コロナで出遅れたしな

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:20:19.27 ID:cdJ1Wwj4d
中6日なら130投げても問題ないとかいうがたいてい壊れてるやん120球とか球数投げるやつ
菅野球速ガタ落ちしとるしマエケンTJだし



67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:23:19.65 ID:yu57PSVBd
>>54
そんな10年選手で壊れたとか言われたらヤクルト石川くらいしか壊れてないのおらんやん

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:20:46.28 ID:3WSHO09P0
球数って練習とかの考慮に入れられないの意味わからん

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:21:19.19 ID:V2K8keoed
>>56
全力で投げないから

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:22:31.79 ID:JJs65vzRd
>>56
誰も数えてないものは考えようがないだろ 影響は大なり小なりあると思うけど

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:20:51.15 ID:JJs65vzRd
ヤバい使い方したら壊れるってのは当たり前だが個人個人の耐久値が違うから定量化するのは難しそう 正確に劣化したタイミングのデータがたくさん集まればワンチャンありそうやけど昔のはそこまで詳しく分からんやろうし

61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:22:11.80 ID:3otLNceSd
ラミレスってマシンガンとか言われることもあることけど先発は結構大事に使ってたんやけどな
それでも壊れる奴多すぎやからワイはもう過保護にしてもダメなんやなと思うことにしたわ

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:23:12.30 ID:iNwkdiBg0
マエケンは高校時代からほとんど練習投げ込みしてないんやろ

103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:35:35.45 ID:8SF7yNNh0
>>66
なんで投げ方忘れんねん有り得ん言うてるからな

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:10.16 ID:9ENi/x2Xd
(*^◯^*)ホワイト球団なんだ

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:28:50.54 ID:xtpNThY80
>>72
先発が長いイニング投げられないだけなんじゃ…

118: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:39:44.23 ID:N+TgLbEQ0
>>72
リリーフ「……」

76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:24:53.24 ID:IkXbDiCUd
佐々岡は先発もリリーフも経験してるから両方の気持ちを理解できるはずや！

佐々岡「200イニングくらい普通に投げれるよな？」
佐々岡「先発引っ張ったら無死満塁になったわリリーフよろしく」

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:29:50.91 ID:ZhRPi0A50
>>76
佐々岡は無死満塁でホームラン打たれてからようやく交代するんだよなあ…
(去年の野村のサトテルのやつ)

101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:35:10.13 ID:t304QK3Kd
そんなメジャーも去年規定ギリギリしか投げなかったやつがサイヤング賞獲って物議を醸したというね
せめて200回は投げてくれよって今でも言われてるんやろな

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:35:41.22 ID:XmmdQM0H0
こんなんよりシーズン3000球のが分かりやすいわ
まあメッセみたいな鉄腕には意味ないけど



108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:37:28.42 ID:dVZufX960
100球超えてからエンジンかかり出すタイプメッセ以外おる？

169: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:55:26.88 ID:b1VcTMpAd
>>108
則本がそんなこと言われてなかった？

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:37:56.70 ID:qve7osyy0
広島ファンじゃないけど大瀬良の起用法おかしいと思うもん

114: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:38:49.40 ID:HG/Bngmy0
メッセ
2010年→1303球(中継ぎ)
2011年→2422球(先発転向)
2012年→3189球
2013年→3265球
2014年→3544球
2015年→3255球
2016年→3218球
2017年→2503球
2018年→2957球

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:40:33.50 ID:JjhPxQNQd
>>114
ほんまおかしい

143: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:46:24.11 ID:FQPcV8pra
>>114
こんだけ毎年投げても潰れなけりゃもうそれが普通や

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:47:34.94 ID:knt3hZui0
>>114
とんこつラーメンって神だわ

115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:39:15.53 ID:HIL867F00
大瀬良森下九里床田は中5も挟みつつ毎試合100球ノルマ課せられとるからな
敗戦処理だらけのブルペン陣のくせに序盤で炎上してなお100球投げさせてる姿には衝撃受けたわ

126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:41:28.10 ID:Drha8bD70
>>115
今週その敗戦処理達がかなり投げたからね

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:39:30.35 ID:+bWM9KPE0
データで楽しむプロ野球@せいちゃん @baseballdata 4月15日
PAPで投球間隔を考慮する（1イニング14球として、中4日なら98球、中5日なら112球、中6日以上なら128球みたいな閾値を設定しそれを超える球数を3乗）と先発負担指数でプラスになるのは

柳 裕也（中日）：1072
森下暢仁（広島）：343

の二人だけに。先発管理能力日本は高いのかな。まだ要検証です。



独自の計算式ってこれか？

127: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:41:38.07 ID:t3AHExi30
>>116
128球まではセーフという風潮

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:43:37.22 ID:prEv9Qgz0
松坂は酷使なければ160キロ出せたり成長できてたんやろな

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:44:02.88 ID:HG/Bngmy0
2013年以降 シーズン球数ランキング

2014 メッセ(神) 3544球
2013 金子(オ) 3455球
2016 則本(楽) 3384球
2015 藤波(神) 3374球
2013 メッセ(神) 3265球
2015 メッセ(神) 3255球
2015 大野(中) 3250球
2014 則本(楽) 3221球
2016 メッセ(神) 3218球
2015 前田(広) 3189球
2015 ジョン(広) 3174球
2018 菅野(巨) 3129球
2016 武田(ソ) 3103球
2018 則本(楽) 3085球
2019 千賀(ソ) 3077球
2017 岸岸(楽) 3004球
2014 金子(オ) 3000球

164: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:53:13.09 ID:Rojp8jcz0
佐々木朗希P/IP13.9(NPB先発最小)

171: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:56:54.48 ID:+bWM9KPE0
山本由伸
3/25　104
4/02　108
4/09　122
4/19　112
4/26　116
5/03　124
5/14　118
5/21　104
5/28　121
ちなみにこれは独自PAPゼロになる計算やな



182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:01:22.53 ID:Rojp8jcz0
100球超えると球威が落ちて打たれる可能性が高くなるから
故障予防だけでなくむしろ勝つために先発は100球目安でさっさと変えた方がいいんだよな
しかも100球投げるってことは相手打者も3巡目4巡目に突入するから
目が慣れるという意味でも被打率が上がる

185: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:02:00.49 ID:4LbUWmpKr
>>182
中継ぎ負担は😢

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:04:13.75 ID:7Hzw/Fw80
リリーフの負担の話をするなら3点差で勝ちパターンとかアホなことをやめればいいんじゃない
セーブの条件に引張られすぎだろ
勝つためにやってるんじゃなくてセーブ稼ぐ為にやってんじゃん

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:05:13.08 ID:zxbuieR50
科学的には中何日とか関係なくて、概ね80～90球、打者3巡目あたりから一気に打たれやすくなることが証明されてる
だから最近のメジャーは100球待たずに90球くらいで交代するのが普通になってるよ
昨シーズンは160回以上投げた投手が30チームで40人しかいなかったからね
もはや完封とか完投とか拘ってるのは日本だけや

206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:08:15.27 ID:e+HZ4tnNa
>>194
3巡目だから打たれるっていう方が余程信憑性あるな
同じバッターとばかり連続で対戦して投げる球無くなってくれば球数関係無く抑えるのは難儀やろうし

217: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:10:20.44 ID:jGMRknava
>>194
先発中継ぎ抑えやなくて
打者一巡投げる人を４～５人用意しとけばええのにな

236: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:20:30.24 ID:yxLH+Qz+0
>>194
100とかいう数字にこだわってるやつおるよな
キリがいいみたいな不明な理論

240: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:22:58.72 ID:0vWumRNh0
>>236
これはほんまに謎

261: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:39:41.02 ID:jrYq7q6U0
>>236
先発が投げるべきイニングが6回~7回で1イニング平均投球数が16球~17球やから大体100球になるようになってる

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:05:54.97 ID:KcPncOX00
投手出身監督って分かりやすく名将か愚将に分かれるイメージある

204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:07:34.52 ID:WCQ9gsR70
壊れるやつは過保護にしても壊れる

248: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:27:22.43 ID:IrrfmK8G0
緒方とか野村を定時退社とかやってたしな
やっぱり適当な所で降ろしたほうが結局はいいんじゃないか

256: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:32:08.69 ID:IQs0U/yE0
>>248
野村は終盤捕まりやすいからね選手によって対応してた感じだね
ただその頃のリリーフ陣全滅してるし野村もアカンくなったし難しい所だね

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:19:51.23 ID:6DwHAUfr0
佐々岡みたいに俺が若い時は苦労して成長できたから、今の若いやつにも苦労して成長してもらいたいって考えは正しいのか間違ってるのか分からんよなあ

245: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 02:25:53.22 ID:riaIIdj/0
先発に8回まで投げてもらう現カープの理想って若かりし日の佐々岡（31先発240回）だよな

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/05/30(月) 01:43:39.62 ID:MP7lVHQ70
これ確か少し前は菅野が1位だったと思うから現状みると気にしたほうがいい人もいるんじゃない





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