882: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:17:31 ID:5W.di.L35
本文に出てくるある若手って誰やろ
レッテルを貼られた選手たち 林、末包ら出場機会に恵まれず カープ低迷の原因を探る
疑問が残ったのは4年目の林に1軍出場がなかったことだ。昨季は102試合に出場し、打率・266、10本塁打、40打点の“実績”を残した。ポスト誠也の期待も高かった。ところが、開幕を前に2軍落ちすると2度とお呼びが掛かることはなかった。
ルーキーの末包もポスト誠也として期待された1人だった。キャンプから実戦では4番を打たせ、本職ではない一塁にも挑戦させた。応えるように開幕戦でいきなり猛打賞など頭角を現したかに見えた。ところが次第に出番を減らしていく。5月23日には登録抹消。この時点で打率・304。得点力の低いチーム、3割打者を外すのはファンからは奇異に映った。
首脳陣から「2軍から上げる選手がいない」と嘆く声を何度も聞いた。本当にそうだったのだろうか。まさか、こんなに活躍するとは。そんな選手はいつの時代もどのチームにもいる。どうせできないとレッテルを貼られたからではなかったか-。(デイリースポーツ取材班)
(全文はリンク先)
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2022/10/07/0015702477.shtml
890: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:23:41 ID:kL.hv.L5
>>882
調べたけど矢野あたりが怪しそうかな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665041957/
調べたけど矢野あたりが怪しそうかな
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891: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:23:55 ID:W8.bl.L33
>>882
安打を放って抹消やろ?
末包は前文に出とるしプロ初ヒット打って抹消された韮澤とかか?
安打を放って抹消やろ?
末包は前文に出とるしプロ初ヒット打って抹消された韮澤とかか?
923: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:52:28 ID:LB.lu.L4
>>882
こういう記事ってファームの内容で一瞬で試合見てないのが分かるよな
一軍は調べると好不調の時期が割と調べられるけどファームはちゃんと見てないと全くわからんから
こういう記事ってファームの内容で一瞬で試合見てないのが分かるよな
一軍は調べると好不調の時期が割と調べられるけどファームはちゃんと見てないと全くわからんから
924: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:53:16 ID:wB.7j.L20
>>923
球炎の悪口やめてもらっていいですか?
球炎の悪口やめてもらっていいですか?
929: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:56:32 ID:LB.jd.L4
>>924
草
末包のくだりはまだしも(それでも普通に課題は分かるけど)林のくだりはひどいやろ
草
末包のくだりはまだしも(それでも普通に課題は分かるけど)林のくだりはひどいやろ
933: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:58:56 ID:wB.7j.L20
>>929
なんならオープン戦の頃から明確だったから開幕から一ヶ月二ヶ月経って二軍落ちはしゃーないわ
なんならオープン戦の頃から明確だったから開幕から一ヶ月二ヶ月経って二軍落ちはしゃーないわ
885: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:19:10 ID:EH.yi.L33
2軍成績みてどうぞ案件やし見てそれ言うなら論値
887: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:20:01 ID:PE.hv.L16
まあ末包はもっと打率目減するまで試せば?って側から見たら言われそうではある
対デラロサみたらとてもとても
対デラロサみたらとてもとても
888: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:20:29 ID:3e.z6.L10
ファームの試合見てて書いてるなら論外
889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:21:39 ID:PE.hv.L16
林は一軍で進化するはさすがに笑うけどな
ここにも過保護な親みたいなファンいるけどそんな事よう言わんわw
ここにも過保護な親みたいなファンいるけどそんな事よう言わんわw
894: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:26:00 ID:PE.hv.L16
韮澤がそれ言えんやろ
コロナ特例で上がっただけやし
コロナ特例で上がっただけやし
911: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:32:39 ID:kL.hv.L5
矢野が7月23日にヒット(内野安打)を打った後に8月2日に登録抹消されてる
もちろん確証はないけど可能性としてはあるな
もちろん確証はないけど可能性としてはあるな
912: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:33:58 ID:3e.z6.L10
机がしゃべっとる可能性もある
913: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:35:35 ID:vR.hv.L2
早期抹消とコメントが別人って説もなくはない
914: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:37:30 ID:W8.bl.L33
あのコメントが事実なら実戦積ませるために二軍送ってると思うけどね
915: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/07(金) 08:39:14 ID:wB.7j.L20
矢野も良いとこ見せたのはコロナ関連で上がってからやからなぁ
・2軍で一時期4割近い打率だった安部も使わなかった。
内外野守れる上にツボにはまればHRもあるのに
選手の好調期は短いので調子がいいときに1軍で使わないと損だと思う。
どうしても使いたい若手を抜擢したいなら別だけど、そんな感じじゃないし
正直、起用に謎が多かった
・確かに上でこそ実力を発揮するってタイプいると思う。
小園とかもそんな感じだし。
林や末包がそうなのかどうかは断言は出来ないけど、可能性はあると思う。
末包は数字だけ見ると打数は少ないけど悪くはないかしね。
林も去年の実績があるし。
多少下では奮わなくてもチャンスは与えても良かったのかも知れないね。
・この記事の内容が事実だという前提ですが。
「何のために1軍に呼ばれたんですかね」
こういう事を言っている内は成長はなさそう。
・自分が佐々岡監督首脳陣に疑問に思って、まわりにいっていたことをデイリーさんが記事にしてくれた。
・ソフトバンクに行った藤井投手の例があるからなぁ…潜在能力を見極めれるコーチがいなくなったのだろうな…
しかし安部選手は嫌われているのかしらん…
打率もいいのになんで上げてあげなかったのだろうか
また、他球団に散らばった有能なコーチにも戻って頂きたいものです
・末包に関しては変化球に対応出来ないので首脳陣の評価は正しいと思うよ。オープン戦からシーズン当初はストレートを中心に投げてくれていたから打つこともあったが、変化球へ対応出来なすぎるという弱点がわかればほぼ変化球攻め。変化球が多いところに偶にストレートを投げられると手も出ない状況。2軍に落としても一軍に上げてもらったのでチャンスはかなり与えられたと思う。
・林と末包に関しては明確な課題があったから何とも言えない。
過去の実績重視とはいうものの、二軍で好調維持し続けた安部、終盤に復調していた長野、田中広は一軍に呼ばれず。
一軍にいる若手も小園はともかく、優先起用されるような期待値高い選手も現れず。
どちらかと言うと若手の積極登用も実績組の重用もどっちつかずの起用だったような。
・記事が少し極端だけど、実績でって言うなら、実績もある安部とかも二軍で結果出してんだから、一軍で使ったらいいのに、何だか好き嫌いなんかなぁ…
安部、使わないならトレードでも出してやりなよ!
まだまだ腐らすにはもったいないよ。
まぁ、新井が監督になったら、選手の声が良い意味で届くようになるだろうから、どうなるかわかんないけど。
・2人とも仕方ないでしょう。
誠也がいなくなったのもあり、林選手には個人的に期待していた。
しかし2軍でも0割台が続き、当たれば飛ぶような1発も無し。
守備では目に見えない物も含めてエラーが多く、1軍に上がれる理由が見当たらないほど低かった。
末包選手は序盤打っていたし、チームのムードメーカーでもある。
しかし元々守備が上手い訳ではなく、バッティングも外へ逃げるスライダーが弱点だとバレ始めていた。
実際2軍に落ちた後は、その弱点を狙われて打率は良くなかったし、再昇格後も同じ弱点で三振していた。
もちろん2人には今も期待しているし、これからのカープを担って欲しい。
しかし2軍暮らしになったのはきちんとした理由があり、この記者の方こそ2選手にレッテルを貼っているように思えてしまう。
・結果論になるけどベテラン重用してこの結果なら若手育成しても良かった。
・ベテランも若手も一体になって戦わないと勝てんよね。
・一つ言えるのは、一軍に残れる選手というのは、レギュラーで使える選手。または実績が伴った選手。それを決めるのは選手ではなく首脳陣。
林にしても、末包にしても、首脳陣が求める姿ではなかったということだろう。もちろん、ポジションの問題もあるが、それは結果で覆す他ない。
・林は坂倉との勝負になるわけで、それなりの成績を残すか、坂倉に負けない部分を作らないと、正攻法ではまず勝てない。
末包もそう。即戦力として主軸を任せたかったが、上本やマクブルームの活躍によって立場を追われ、中盤からは中村健に一軍枠を譲る形になった。
ずるずる一軍で使うより、二軍で機会を与えたほうが末包にとってプラスになる。そう判断されたと思うしかない。
活躍するなら毎年安定したほうがいい。でも、そう甘くはない。
新井監督や首脳陣たちに使いたいと思わせられるように、頑張ってほしい。
・安部は終盤に上げて代打要員にしても良かったとは思う
・これが今季までのこの球団の一番の問題点
できないから落とす、それだけで修正できない
ダメな点を見つけるだけなら素人でもできる
プロの指導者やスタッフやから成長させられるんだろ?
新井を担ぐなら、コーチ、スタッフ、設備もちゃんとしたものを集めてやれ
・まず林に関しては、最終的に2割に乗ったが長らく0割台だったし、昨季からの守備面での課題は解消されていない。打つ方でも守る方でも、正三塁手となっていた坂倉を押しのける材料はなかった。
末包はシーズン序盤では出場機会に恵まれていた。しかし、和製クロンだとバレて、徐々に攻略されていった。しかも、不運ではあったが蜂窩織炎などの病気や故障もあり、中村健人の方が優先されるようになった。なお、一塁守備は春キャンプから挑戦はしていた(内容はよくなかったが)。
・今季の2軍で最大の謎は、若鯉ではないが安部だ。.368という驚異的な打率を残しながら、一度も1軍に呼ばれていない。
・安部4割の時期は負傷してたから上げようにもあげれなかったよ
最後もっかい復調したときにあげなかったほうはもしかしたら現役ドラフトの絡みかもしれないが…それはまだわからない
・今シーズンの当初は若手が中心になって好成績を上げ、チームは溌溂していた。そんな勢いがカープに欲しい
【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】
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コメント
コメント一覧 (92)
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そんなに才能があるなら広島から切られた直後に拾われてないとおかしい
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とはいえ、今年は2軍でもほぼホームラン無しだからなぁ
とりあえず石投げて何か起こるのを期待しろって言おうにも、最後の最後までCS争いしてたチーム事情考えると、そんな余裕ないと思うわ
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居るだけでお飾りの人はもう勘弁してもらいたい。
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林なんて今季上げれる様な状態じゃなかったろ
これで潰れる様ならそれまでの選手だったってこと
末包なんて外スラ3球で空三振するわで社会人時代の弱点そのまま
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林 2軍成績 打率.217(360-78) 2HR 出塁率.281 OPS.556
いっ一体何が原因なんだ!!・・・レッテル貼られたからやろなあとはならんやろ
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選手の問題もあるんやろうけど、二軍に育てられるコーチおらんなら一軍で使ってやるのも手やないかね
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林は2軍でもろくに打ててないし、このあたりの反応でちゃんとカープの試合を見ているかどうかがわかっちゃうね
こんないい加減な記事を書いて仕事になるのなら、記者ってずいぶんと楽な商売だ
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マジで
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素人に1軍出さなきゃ分からないとか言われたら何でもありになってしまう
林は2021はちゃんと昇格前から打撃は上がってたし
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2軍で一番大事なのは、自分の打撃が出来るかどうかだからね。
2人とも外くるっくるだったし、林にいたっては芯をくう打球がそもそも少ない。
一度でも2軍に行った人や2軍戦を見た人は分かると思うけど、投手を含めて上げれる若手の方が今季は少なかったな
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文句言ってたのってどうせ三塁回ってコケたやつちゃうの、野球中途半端だけど一軍で流行ってるヘアバンドだけは誰よりも早く二軍で使い始めてたらしいからオコエみたいなタイプなんじゃないの自分はスターですって、というレッテルを貼る
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抹消が交流戦直前だったからそのあと不調の松山チョニキの固定で腹が立ったわ
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データが揃って対策されると、伸び悩んで終わるケースがほとんど。
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ボール気味に変化球を投げておけば勝手に凡退してくれるのでシーズン途中からは相手も楽そうに投げてたし
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林末包の二軍成績からして残当やろがー( ・д・)
投手も野手もマトモな戦力供給再生が無かったから、二軍含む指導力に疑義を呈するならマダシも好き嫌いで干してるみたいな風潮とかどうかしとるわ
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持丸末包矢野辺りは佐々岡の愛人起用(會澤、長野、小園)の犠牲者
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結果改善されなかったから昇格しなかっただけで
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プロの一軍でやっていけるか(3割打てるか)の分水嶺、たぶんこれってプロのまともなコーチが教えても身につくかどうかってレベルだと思う
You Tubeで色々なレジェンドが打撃のコツみたいなのを披露してるけど十人十色だよ
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二軍には160キロ出してお化けフォーク投げる千賀みたいなの絶対におらんから
二軍で140キロをガンガン打っても練習にならんのは確か、どうしたらいいかといったら偶に一軍に紛れて投げる二軍をガンガン打てるような状態にしとけってこと
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プランをもって育成して、ここと思ったら辛抱して使い続ける胆力が必要
末包については右の長距離打者が外スラにくるくるするのは当たり前と思って使い続けるか、ドラフト前から変化球対応という課題が明らかだったのだから2軍に漬け込むか、育てるのが難しいから取らないという選択もできたはず
とりあえず使って、成績が落ちてきたから落として、克服プランも特にないようでは9月の好調も来年リセットしそう、ルーキーからWADAさん杉本曲線という可能性の低い未来に賭けさせるのはなかなか可哀想
今年の終盤を見て、首脳陣が来年どうアプローチするかで大分将来が変わりそうな気がするが、個人的には(今年の)右の清宮にはなれると思う
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経験値リセットされてて悲しいわ
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5位やから若手使っとけば良かったんや、以外なんも言っとらん
末包と林と誰入れ替えんねん、松山か?
アッベに至っては内野ひとつも空いてないで
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