カープの『生え抜きスラッガー』はなぜ育たなくなったのか？

カープ、鈴木誠也の関連記事

2023年05月06日

カテゴリ:
カープ
鈴木誠也

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2016/06/06/0009156933.shtml

407: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:55:01 ID:AX.pc.L11

カープで日本人スラッガーって誰や

410: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:55:21 ID:ZH.pc.L6

そもそもカープでまともなスラッガーって滅多にいないし
コージからして守備軸の人が急に打撃に開眼した人だし、衣笠さんにしても身体能力派

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683346942

【関連記事】

416: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:57:21 ID:4M.tx.L15

パッと思いつくのは江藤ぐらいやな
純粋なスラッガーってイメージは

414: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:56:36 ID:8p.x2.L52

カープの長距離は大砲というかアスリート系のいっちゃんいいやつやろ

417: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:57:21 ID:eR.tx.L7

ズムスタ来てから20本打ったことあるのが誠也丸だけなんよね
別にアスリート型の延長路線でもええけど

419: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:57:49 ID:Yy.in.L34

>>417
く、栗原…

421: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:58:19 ID:AX.pc.L11

>>419
ズムスタちゃうやろ

422: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:59:57 ID:Yy.ed.L34

>>421
マツダ20本経験者やで栗原

427: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:01:07 ID:AX.pc.L11

>>422
あらほんまや
すまんな

423: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:00:02 ID:eR.tx.L7

ズムスタ栗原は2009年に23本打っとった　失礼

425: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:00:20 ID:XP.tx.L9

2009年はギリギリマツダだよな

415: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 17:57:18 ID:DU.pc.L11

鈍足大砲自体が球界に絶滅危惧種やからな
中田山川岡本くらいちゃう？

426: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:00:49 ID:qn.zm.L21

なんで鈍足大砲減ったんですかねぇ

429: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:01:49 ID:AX.pc.L11

>>426
恵体はラグビー行ってそう

430: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:01:52 ID:Yy.ed.L34

>>426
身体能力ある方が何かと有利やからなぁ
まあそもそも元祖福ぽっちゃりスラッガーのおかわりも意外と動けるでお馴染みやし

431: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:02:15 ID:DU.pc.L11

>>426
よほどの才能がない限り鈍足大砲が対応できるレベルじゃなくなったんじゃないか？
鈍足大砲っていってみりゃ運動神経はいまいちってことやし

432: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:02:24 ID:XP.tx.L9

>>426
トレンド的なもんなんじゃないの
パワー＋スピードはここ最近の流行りやし

433: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:03:03 ID:ZH.pc.L6

>>426
アスリート化が進展したから求められるスイングスピードも変わって来てるからね
バットに上手く乗せて滞空時間が長いフライをストンより、凄い速さでぶつけてギュイーンじゃないと無理みたいな

おかわりは最後の恐竜みたいな存在になるかもしれん

439: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:05:29 ID:sE.m9.L13

>>433

おかわりはスイングスピード異常な部類やろ

442: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:06:28 ID:DU.pc.L11

>>439
おかわりは見た目はあんな感じだけどアスリートや
アスリートのスイングスピードに天才的技術が合わさったからあのホームラン数よ

443: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:07:33 ID:ZH.pc.L6

>>439
体型や打球の滞空時間的にわかりやすく昔ながらの存在だから例に挙げたのはあるけど
現代に対応してるんだからそら速いわなという

434: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:04:11 ID:qn.zm.L21

なるほどなぁ現代野球の変化によって絶滅していったんか

445: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:09:12 ID:F1.zr.L22

おかわりは子供の頃から太ってるからぽっちゃりの体の使い方知ってるっていうね

437: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:05:00 ID:eR.tx.L7

大砲に焦点絞ってもしゃーない
どうすれば日本人の本塁打の本数増やせんやろな
大体の主力が15本族ってのがあるだけマシやけど

441: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:05:50 ID:Yy.ed.L34

>>437
左はマツダ打ちを体得できなきゃ20の壁を超えれん

446: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:09:15 ID:eR.tx.L7

>>441
右打者なら引っ張りフライでええんよな

そもそも右打者で今レギュラーとしてホームラン計算出来る日本人がおらんという(菊池5本は打つかな)

449: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:10:51 ID:Yy.ed.L34

>>446
堂林さんが日本人右打者ホームラン数トップの頃から状況が変わってないのほんとキツイ

450: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:11:21 ID:4M.tx.L15

>>441
関係ないで
そもそも20本打てるのが丸だけだっただけや

485: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:26:59 ID:qn.zm.L21

ズムスタにも扇風機置いて風吹かせよう

453: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:12:43 ID:DU.pc.L11

菊池のあの細さで毎年二桁継続して打ってたの地味にすごい才能だよな
二遊間の選手だし膝やった過去もあるから太くしなかったんだろうけどそれでも二桁は打ち続けてた

455: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:14:39 ID:ZH.pc.L6

>>453
梵もそうだけど手首がミソなんだろうな
送球の鋭さも手首の使い方に秘密があるだろうし

457: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:15:10 ID:Yy.ed.L34

菊池はリストの強さでホームラン打ってるタイプだよな

458: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:15:14 ID:qn.zm.L21

そういや新井は完全に大砲型ちゃうか

459: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:15:40 ID:DU.pc.L11

>>458
新井さんは中距離やと思う

460: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:15:48 ID:Yy.ed.L34

>>458
新井の本質は中距離感ある
丸もだけど中距離の完成形というか

463: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:17:10 ID:qn.zm.L21

>>460
>>461
せやったんか　打点追い求めてそれ相応にできるってやっぱ新井さん器用よな

461: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:16:09 ID:4M.tx.L15

>>458
本数で言えばホームラン王取った1年だけやな
その後は打点追い求めてモデルチェンジしてた

464: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:17:43 ID:xW.ed.L8

末包とか三振してもいいから系指導合いそうだが

469: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:19:42 ID:kV.de.L31

>>464
末包は三振許容しても角度がつかんのがなぁ

474: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:21:54 ID:9q.ep.L72

末包の問題の本質は三振する事じゃないからな

473: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:21:46 ID:ZH.tx.L6

末包は体型は昔ながらだけど大学時代は守備固めしてたタイプだし

465: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:18:00 ID:ZH.pc.L6

新井さんは甲子園行ってなおのこと中距離になったわな

466: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:18:32 ID:DU.pc.L11

金本とかも中距離の弾道だったよね

462: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:16:28 ID:5t.de.L1

丸とか誠也みたいに三振と引き換えに(特に丸)ホームランを狙いに行くのを許される打者がおらんよね

467: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:19:01 ID:ZH.pc.L6

>>462
その二人は目がいいし、取りに来た球しとめれるからな
なお原はミノサンにおかんむりの模様

448: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/05/06(土) 18:10:35 ID:ID.yd.L7

誠也はドラフト時は俊足巧打者だったのにいい意味でどうしてこうなった

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タグ：: #広島; #カープ; #スラッガー; #大砲; #鈴木誠也; #江藤智; #丸佳浩; #新井貴浩

コメント一覧 (147)

- 読み込み中

- - 127. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 07:33
  - >>82
    消化試合の結果が入った最終順位なんて見てもしょうがないよ
    去年ヤクルトと首位攻防戦したチームを見ればいいだけ
    チーム得点とQS/HQS率を見て、選手補強と損失見れば優勝候補チームは分かるよ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 132. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 10:09
  - >>127
    ＞消化試合の結果が入った最終順位なんて見てもしょうがないよ
    ＞去年ヤクルトと首位攻防戦したチームを見ればいいだけ
    
    去年の五月までのカープを見れば優勝候補でしたねってもう高度な自虐だろそれ
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 147. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 19:45
  - >>35
    お前はいい加減｢もちろん｣という言葉の使い方を勉強しろ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:31
- 鈴木丸みたいな逸材が2位4位で育ってしまったばかりにフロントが勘違いしてしまったね😂
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:46
  - >>13
    勘違いしてたら甲子園本塁打記録保持者を坂倉がいるのに取りにはいかない
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    ぶーん
    
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:32
- 体格いいの獲得しないとね細身とか小柄はダメ
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- - 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:13
  - >>14
    投手はノーコン恵体素材型ばっか取ってたのにな
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:39
- スラッガー育てる自信が無いからあえて避けてる気がする。東出をドラ1指名したあたりから特に。
  ドラフト戦略として俊足と好守に重きを置いている。
  こうなったらもう、ドスコイ山川に特攻するしかないか、
  内川みたいになりそうだけど。
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  ぶーん
  
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 20:50
  - >>16
    一塁手の大砲は一番ほしいところだから特攻してほしいね
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- - 114. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 03:42
  - >>18
    助っ人外国人と競合するポジションに特攻してどうするのさ？
    
    巨人の中田翔とか、阪神の大山とか、ああいう日本人ファーストが許される理由ちゃんと理解しているか？
    本人たちがリーグトップクラスの打力あることもさることながら、サード岡本とかサード佐藤輝みたいな目玉級ドラ1がサードにいるからこそファースト日本人が許されるんだぞ
    
    今のカープみたいにサード弱点のままファースト取りに行くなんて馬鹿げているよ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 141. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 16:02
  - >>114
    もう外国人が助っ人になれる時代は終わったのかもしれんからなあ、何とも胃炎
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:34
  - >>16
    ＞ドラフト戦略として俊足と好守に重きを置いている
    バッターとして育たなくても守備固めや代走枠にも使えるだろうっていう浅はかな考えなんだろうな
    その結果脚はあるけど守備も盗塁も微妙な野手ばかり集まりました
    めでたしめでたし
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:44
- 広島は基本倒壊してて無理矢理ドラフト下位を育てる傾向にあるからな
  でもドラフト下位を育てられるのは広島のいいところだし
  前田、金本、新井、坂倉…
  
  たまにはドラフト1位で大物育ててほしいけどね
  育った丸と鈴木誠也は広島いなくなっちゃったってのもある
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:40
  - >>17
    中村を育ててる最中だろ？
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- - 142. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 16:11
  - >>44
    中村｢｢｢お、そうだな！｣｣｣
  - 0
    
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:51
- そもそも大砲なんて簡単には育たない。
  別に今言われてるタイプなんてどうでもよくて
  
  例えば西川が30本位打ってくれても全然いいんだがな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 20:54
- 打撃センスがあれば年々試合出続けることによって丸や誠也みたいにホームランも打てる強打者になり
  える
  カープの高卒でいえば坂倉、よく名前の上がる田村も将来的には可能性感じる
  自分やコーチと課題を見つけてそれをクリアしてレベルアップできる選手、自分に必要なものをちゃんと考えられる賢さも丸や誠也を見たらとても大事に思う
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:50
  - >>20
    今は夜中に泣きながら素振りするような選手おらんからな
    よほど自分で考える頭と行動力とを持ち合わせてないと伸びんわ.
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:04
- ただ単にスラッガーの人材が球界に少なくなってきてるだけの話
  そもそも、ドラフト上位以外でスラッガーを発掘し、育てた球団など広島以外のチームでは皆無
  西川、坂倉レベルの打者でさえ他球団は発掘することや育てることが困難だから、広島より数多くの助っ人野手ガチャをしている
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:14
  - >>23
    すぐ思いつくだけでも
    オリックスの杉本、横浜の佐野
    なんでそんな嘘つくんですか？
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:30
  - >>61
    すぐ思いつくと言うか、
    キャリアハイ２２本の佐野
    ２０本塁打以上が１回のみの杉本
    しか出てこなかったが正解でないの？
    ご苦労様です
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:16
  - >>63
    「ドラフト上位以外でスラッガーを発掘し、育てた球団など広島以外のチームでは皆無」
    これって「広島はドラフト上位以外でスラッガーを発掘し、育成に成功してる唯一の球団だ」って意味だよね？
    …そのスラッガーて誰？まさか新井さんまで遡るとか？
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:30
  - >>23
    この人カープの選手しか知らなさそう
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:50
  - >>64
    キャリアハイ２２本の佐野
    ２０本塁打以上が１回のみの杉本
    これって野球通の出す情報でしょ？ｗ
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    ぶーん
    
    がしました
- - 111. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 02:02
  - >>77
    まーた野球マニア自白して草
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:07
- 内藤鵬がどうなるか個人的に注目してるわ。
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  ぶーん
  
  がしました
- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:50
  - >>24
    
    DHがあれば打専の若手育成もしやすい
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:08
- 生え抜きとかもうこだわる時代じゃない。実際生え抜きだとどんな得があるんだよ
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  ぶーん
  
  がしました
- - 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:51
  - >>25
    FA取得するまで扱き使える
    もしメジャー流出するレベルの逸材だったとしてもポスティング認めることで換金できる
    
    生え抜きで良い選手育てられる方が良いに決まっているじゃん
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:08
- 広島という土地柄からか、俊足巧打、そつのない機動力野球重視。
  だからフィジカル＆パワー野球の今の時代では結果を残せていない。
  その証拠にオリックス戦１２連敗中。いつも力でねじ伏せられている。
  高校野球でも近年は上位進出は少ない。
  まあ、最近は緻密さとか、そつのなさすら無くなって、なんの取り柄もない
  弱小チームに成りかけてるが。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:51
  - >>26
    助っ人外人除いたチーム本塁打数＆チーム打率が数十年常に上位って情報知らんのか？
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:53
  - >>26
    なぜ広島という土地柄が俊足巧打、機動力に繋がるのかわからない
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- - 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:57
  - >>54
    多分広商野球の影響でしょう、大昔はカープより広商の方が強いって言われてたそうな。
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- - 105. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:46
  - >>79
    なるほどね
    そこら辺のお婆ちゃんとかも俊足なのかと勘違いしたわ
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:10
- 投手のレベル上がってそれにつられて投手陣のレベルが上がってる
  投手は野手に比べ時間があるので、自分のレベル上げれば活躍できる。
  それに比べ野手は今は受け身で対応してると
  バッターのハードコンタクトが減ってる（打ち負けてる）のを感じる。
  投手と打者の間の18mの時間（球速）を短くし、考える間を与えない（以上、千賀談）みたいな
  
  投手は現代の機器（動画撮影、回転数など）を利用し、アマチュアからレベルが上がってるが、打者は投手一人一人対応して経験していくしかないから時間がかかる（川上憲伸談）
  
  投高打低化が進んで投手の進化に対して打者の進化は遅れてると
  ここ10年でパの速球は6㎞上がってるらしい。
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:12
- ベイファンやけど誠也丸居たのに大砲おらんとか言うわれると「???」ってなる
  そんなこと言われたら生え抜き30本が筒香まで遡るウチはどうなるんや
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:28
  - >>29
    なんかいるんだよ
    そうゆう周りが見えない広島ファンも
    優勝回数も知らないとか
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- - 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:54
  - >>38
    そうゆうとかゆう(笑)頭の悪い間違いも相変わらず意地でも直そうとしないのな
    意固地になってる裸の王様は見てて滑稽
    共感性羞恥なるわ
  - 0
    
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- - 104. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:43
  - >>98
    そんな言い方しなさんなよ
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:31
  - >>29
    ＨＲ王取れるかどうかじゃね？
    誠也は取れそうだけど取ってないし。
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:43
  - >>40
    そんなこと言ったら半世紀以上HR王取ってなかったヤクルトはどうなんだ？
    阪神も余裕で半世紀超えそうだぞ
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:17
- 横浜打線エグいな。投手陣よくあの点数で抑えてたわ
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:30
  - >>32
    昨日から塩見が帰ってきたらしい
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:31
  - >>39
    すまんヤクルト
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:43
  - >>32
    大差でも手抜かないのは何とも。
    カープなら、３回以降はゼロ行進だろな。
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:52
  - >>45
    これ緒方の言う「諦めるまで殴る最後まで殴る」よな
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:54
  - >>45
    昨日の試合で4-9からサヨナラ負け（10-9）したからね
    大差だからって手抜ける訳がないw
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:50
  - >>32
    もう宮崎に関しては訳が分からん
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- - 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:53
  - >>32
    昨日今日の試合見てたら、うちの投手陣、褒めてやっていいわw
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- - 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 22:40
  - >>32
    復帰初登板で森下はよくあの打線を2点で抑えたよ
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:18
- 江藤も最初は守備要因やで
  元キャッチャーやから捕球と肩は定評があるし
  顔のわりには足も速い、というかカープは伝統的に走塁意識が高い
  ノリとかオカワリを超える通算WARを稼いだのはたぶんその差やと思う
  だからカープの歴史上、最初からスラッガーを期待して育てた選手ってマジで新井さんしかいないんよ
  なぜ育たなくなったかではなく、もともと育てることが出来ない
  もしくは育てようとしてない
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:34
  - >>33
    捕手からサード転向した選手が守備要員なわけがない
    何で江藤しってて新井の名前しか出てこないんだ？
    町田も100％スラッガー期待のドラ１だったぞ
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:39
  - >>33
    でもドラフト時は遠くに飛ばせる能力を買われてたでしょ
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 21:48
  - >>33
    　↑　
    コメ＃が江藤の背番号なのは評価する
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:48
- まずドラフトでとらないフロントの責任
  次に育てられないコーチの責任
  次に使わない首脳陣の責任
  
  カープといえば投手王国だの機動力野球だのをお題目にしていつまでも時代錯誤
  連覇は何が一番凄かったかって破壊力。だから逆転が出来る時も多かった
  去年から末包とか林とかまるで1軍で使ってない
  というとどの球に弱いのが課題とか打率悪いとか二軍でもだめとか。使おうやって思う
  末包とか去年最初に落とす前打率もあったじゃん、なぜ今もライトは野間や堂林や大盛なんだ？と思う。とらない、育て(られ)ない、使わない、何年も繰り返し
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- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:55
- ドラフトで獲得する選手がうんぬんじゃなくてコーチの問題でしょ
  古くから山本一義→水谷→コージ→内田と続いていたカープ歴代のスラッガー育成理論が途切れた
  これの最後の作品が鈴木誠也
  まあ今の時代マンツーマンで師弟関係に近い事やって休みの間もバットを振らせるなんて古臭いやり方は選手が嫌うんかも知らんけど
  若いうちにとにかく練習量積み重ねた方が勝ちってのは山田や大谷、誠也を見てると時代は変わっても変わらない事だってよく分かるのは歳取ったおっさんになったからかな
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- - 101. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:17
  - >>56
    そりゃ今の組閣のやり方に問題あるのは確かに事実だろうね
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 21:56
- そもそも指名すらほとんどしてないから育成も何もないんだよなぁ
  入団時からその匂いがしてたのはコメにもあるように江藤だけやね
  突然変異を待つしかないんや
  斎藤浩行とか末包みたいな高齢社会人入団は論外
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- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:12
- 性格がおとなしい選手も多いんだろうね
  何が何でもタイトル獲ってやる！俺がチームを引っ張る！みたいな
  我の強い選手が近年カープにいない気がする
  これも時代かね
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月06日 23:38
  - >>60
    １０割２００本１０００打点というプロ野球史上最高の目標を公言してた選手が一昨年までいたなぁ
    
    まあ今はネットで揚げ足取りする人多いから目標を口にするのもためらっちゃうのかな
    カープに限らずね
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:31
- 守備型の打撃開花でも身体能力でもスラッガーはスラッガーだろうに
  途中から鈍足長打の話にすりかわっとるがアスリート型だろうがスラッガーだろ
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:32
- シンプルに育成が下手
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:44
- 育てると、巨人にとられる
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- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:53
- 正随が誠也の後を継ぐスラッガーになってほしかったなと思う
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- 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 22:58
- 一般的にコーチは選手を壊すことはあっても
  育てることは難しい
  ドラフトの影響が８割あると思っている
  セがパに弱いのもDHの話もあるけど
  やっぱりドラフトが一番影響していると思う
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- 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 23:09
- そもそもがここ最近ドラフト上位で獲った野手が少ないし、カープは純粋なスラッガータイプは獲らんチームやしね
  カープは20本以上打つ野手を数人輩出するイメージやわ
  アスリートタイプなら走攻守のどれかか平均的に使える選手になる可能性が高いから獲るんやろうけど、それを意識しすぎてか中途半端な選手に育成しとるように思えるわ
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- - 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:02
  - >>81
    【2022】内田（ドラ2）
    【2021】中村健人（ドラ3）
    【2020】
    【2019】宇草（ドラ2）
    【2018】小園（ドラ1）　林（ドラ3）
    【2017】中村奨成（ドラ1）
    【2016】
    【2015】
    【2014】野間（ドラ1）
    【2013】田中広輔（ドラ3）
    【2012】高橋大樹（ドラ1）　鈴木誠也（ドラ2）　上本（ドラ3）
    【2011】菊池（ドラ2）
    
    ちゃんとドラフト上位で野手指名しているぞ
    最近イマイチに感じるとしたら、それは育成に失敗しているだけだ
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- - 112. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 02:04
  - >>99
    育成失敗なのか選定失敗なのか意見は分かれると思うぞ
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- - 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 06:33
  - >>99
    スカウティングが失敗
    中村奨成、宇草、野間
    
    育成が失敗
    小園、林
    って感じがするね。
    林は持ち直してきてるけど。
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- - 137. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 13:40
  - >>121
    上の3人、アスリートタイプの典型的な失敗例って感じやね
    というか、アスリートタイプの育成メソッドもないんやないか？って思ってまう
    奨成に関してはそれ以前の問題なので、年齢的にまだ可能性はあると思うけど…
    
    小園ではなく高橋大の方が育成失敗例としては適切だと思う
    小園はやはりアスリートタイプだと思うし、スラッガーではないと思う
    アスリートタイプとしての育成失敗例には当てはまってるけど
    まあ、林にせよまだ失敗というには早すぎるけどね
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- 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 23:12
- スラッガーは必要だが、とにかくパリーグみたいな打線にならないと。
  変化球をうまく打てても、速球には力負けして打ち返せないのなら
  プロとしてダメだと思う。
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- - 106. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:47
  - >>83
    パワーある選手ならいるぞ
    ただ、バットに当たらないからパワー発輝できないだけで
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- - 138. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 13:42
  - >>106
    そもそも当てようとする打撃になって本末転倒になってる
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- - 133. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 10:43
  - >>83
    それなんよな
    160k時代だから当然150の変化球が来る
    となると160の速球叩かんと打者は戦えない
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- 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 23:12
- 前田や江藤の頃に比べ高校生の数は約半分、すなわち素材は減った上に食っていけるスポーツは増えた
  アスリートタイプもスラッガータイプもそりゃ減るだろう
  見渡しても、先の前田、江藤に野村、緒方、金本らの素材を一時期には揃えるのは無理
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- 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月06日 23:47
- ここ何年かでスラッガーとして期待されて入ってきたのは奨成かな
  甲子園での印象強かったからね
  ガタイ良くなったらプロでも打つんやろなと思ってたけど、なかなか難しいわね
  ガタイの良さでいえば高木なんかスラッガーっぽくて打者として期待してるけどどうなんやろ。高校通算２０本塁打
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- - 102. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:29
  - >>92
    2008：岩本×　申成鉉×
    2009：堂林×　中村亘佑×
    2010：磯村×
    2011：
    2012：高橋×　誠也◎　美間×
    2013：田中○
    2014：桑原×　多田×
    2015：船越×　西川○　青木×
    2016：坂倉○
    2017：奨成×　永井×
    2018：林×？　正随×
    2019：
    2020：
    2021：中村健人？　田村？　末包？　高木？
    2022：内田？　清水？　中村貴浩？
    
    べつにパワー型の指名していない訳じゃないぞ
    ただ、育成失敗が多過ぎるだけだ
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- - 103. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:37
  - >>102
    バツつけすぎやろw
    評価が極端やわ
    他のチームもいうてあれやしなぁ
    パワー型という括りに入れる選手ちゃうやろって選手たくさんいるし。田中は明らかにちゃうやろw
    ファンやから評価厳しくなりがちなのはあると思うわ
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- - 107. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 00:54
  - >>103
    田中広輔ってチビだからパワー型扱いされないだけ
    実際には高校通算38発のパンチ力ある打者だから、本拠地が違ったら山田哲人みたいにトリプルスリーできたかもしれない
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- - 110. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 01:13
  - >>107
    そんなに打ってたんやね〜
    堂林、磯村にバツついてるの笑ってしまうわ
    せめて三角やろ
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- 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 02:53
- 正直、どうにもなってないと思うんですよねw
  三振が多いからダメみたいな。
  今の低迷はコーチ陣の力量によるところも大きいと思います。
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- 115. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 03:45
- 内田に土下座してもっかい打撃コーチやってもらやいんじゃねーの
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- 116. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 04:05
- 内田さんがいなくなったからでしょう
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- - 122. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 06:36
  - >>116
    内田はダウンスイング指導ばかりでそんなに良いコーチだとは思わないし
    その代わりに入った石井コーチで三連覇したわけで
    その手腕を引き継げずにクロンにダウンスイングとかやらせてる東出が打撃コーチやってたらそりゃ暗黒
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- 117. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 04:13
- スラッガーって単純なパワーだけじゃなく飛ばす能力、技術が備わってるかも重要よな
  ボールにバックスピンかけるような打球飛ばせるかは天性のものやと思う
  だからスラッガーにはパワーゴリ押しタイプと、バットコントロール、技術で飛ばすタイプに大きく分別できそう。丸とか誠也はその両方の上位レベルかな。落合さんとか王さんも
  ギータとか山川はゴリ押し感強い
  おかわりくんは特殊な技術持ってそう
  カープの栗原も新井さんもパワータイプ
  そもそも日本人にプロでも活躍できるようなパワータイプは少ないから外国人にそれを求めるのだけど
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- - 139. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 13:43
  - >>117
    おかわり君さんとかいう違反級判定機すこすこ
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- 118. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 05:34
- サイン
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- 119. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 05:34
- ぬ
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- 120. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 06:28
- コーチの面子が基本的に変わらないからね
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- 123. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 07:02
- ドラフト上位でスラッガー候補獲らないからでしょ
  上位で野手撮ったとしても俊足、巧打、守備型ばっかりやんけ
  育つ育たんの問題じゃない。いないんだよ
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- 128. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 08:29
- 栗原が故障して戦力にならなくなってから日本人の右の長距離砲は誠也が出てくるまで
  長らくチームのウィークポイントだったからな
  左打者もHR20本以上打つ野手が出てこなくなったし前田、緒方、江藤、新井、金本とかの
  時代を考えると小粒感がね
  宇草とかが全く伸びてこないのも痛いよ、守備が良くないのも織り込み済みで
  ドラフト上位で獲得したのに打撃が成長しなすぎ
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- - 146. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 19:42
  - >>128
    宇草が緒方タイプにも金本タイプにも前田タイプにもなれんのは、大いに練習不足だと思うわ
    それこそ部屋ん中で素振りするぐらいやってりゃいい加減走り打ちから脱却出来てるやろ
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- 130. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 08:52
- 言ってる人も多いがまずドラフトでそういう系の選手を取らないから始まらないってとこだろうな。
  カープって左打ちで俊足巧打みたいなタイプの選手が多く取ってるからそういうのを優先しすぎた結果がまず今みたいな状況になったんだろう。
  大砲って訳じゃないが坂倉とか小園くらいの若手でも12～15本くらい打てれば今のメンツの中じゃましな方。
  林や末包も上で使ってもいいと思うが、ポジションが被ってるからうまく出れないんだろうな。
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- 131. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 09:44
- 練習しなきゃ無理だよ
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- 134. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 11:01
- 丸も誠也も入った頃から意識が高くて練習の虫だったからな
  そういう「勝手に育つ」選手をたまたま発掘できてただけ
  キャンプもぬるくなってるみたいだしそりゃ弱くなるよとしか
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- - 145. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 19:38
  - >>134
    少しだけ反論すると、そういう人材を見つけてくるのもスカウトの仕事だと思うのよ
    基本的に素行不良を取らないのは当たり前やけど、それ以上の人材を見出すのがスカウティングの妙なんでないかね
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- 135. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 11:56
- コーチだけで育成なんてなかなかできんよ
  本人の意識の高さが重要よ
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- 140. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年05月07日 13:46
- 金本や丸、誠也、他球団になるけど糸井
  ゴリゴリに鍛えなきゃアカンって話やね
  俊足強肩なんていくらでもいるし、そこから抜け出るには何はなくとも筋肉よ
  自己鍛錬出来んやつは無理
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  ぶーん
  
  がしました
- - 143. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 16:16
  - >>140
    なかやまきんに君「パワー！(ニッ)」
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 144. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年05月07日 19:36
  - >>140
    自己レスやが、吉田正尚もおったな
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました