カープ菊池涼介の『セカンド後継者』を育てながら2000安打
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=POeNGozDAk8


1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 14:30:34
上位打線に置けるのは来年でラストだろうからなあ
そこで100～120安打稼げても、その後は下位打線に置かれつつ矢野・羽月・韮澤あたりと併用になるはず
そうなると年間50～70安打稼げるかどうか（今年の堂林が71安打、広輔が51安打）になる

あくまでも「セカンドにしては打てる」レベルの選手だから、松山みたいに代打起用で長く続けられる選手じゃないし
2000安打到達するのは正直厳しいんじゃないか？

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 14:38:20
菊池ならよっぽどのことがない限りは40くらいまで現役やろーしな。今年の指標は優れないけど、守備については鳥谷とかみたいな露骨な劣化ではなく荒木のような守備固めとしたら上々みたいな感じに落ち着きそう。38で2000本は難しくても40過ぎで打ってほしいね。
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696486368/



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10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:22:08
>>2
鳥谷はプロ14年目（36歳シーズン）で2000安打達成しているし、その時点で通算OPS.770あったからな
パークファクター考慮したwRC+は130前後（リーグ上位の打力）をキープしていた
ショートとして起用し続けるのが無理になっただけで、レギュラーで起用するだけの価値はあったよ

菊池はプロ12年目（34歳シーズン）を終了したところで1591安打で、この時点での通算OPS.706
去年や今年のOPS.650前後というのがセリーグwRC+90～95（平均やや下）って感じだから、今の成績を維持できればギリギリ起用できるレベル
ここから1～2レベル下がったらレギュラー剥奪しないとダメなので、40歳まで現役はまず無理だ

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:24:12
>>2
身も蓋もないこと言うと、守備だけなら矢野で良いのよ
菊池はセカンドを上手く守れたうえで平均レベルの打力あるから価値あるのであって、打てなくなったら選手価値が暴落する



4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 14:50:07
あと4年も蓋する気かよ　
菊池は積極的に若手の育成にも参加してくれているから
まあポジションを奪い取れない若手がふがいないだけなんですけどね

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:09:07
サード、ファーストにコンバートして2000本打たせて引退。その後に監督就任のノムケンコースや。

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:54:27
>>7
今の打力でサードかファーストコンバートしたらただの聖域だろ

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:26:06
>>22
そういうことをやらかす球団やぞ、カープは。

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:02:22
>>35
野村謙二郎もそうだったね。
後さ　東出　梵を追いやって菊池　田中広輔が台頭したのを忘れんで欲しい
野球はセンターラインが大切。守備は勿論　打つ方も走る方も　守備時にピンチの投手に的確な声を掛ける能力も。

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:39:29
>>35
ノムケンも2000本目指しとる時はガキやったから何でこんなおっさん使っとるんやろって思ったわ

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 10:58:17
>>35
個人記録しかなかった時と一緒にすんなや

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:14:27
サードコンバートはあると思ってる
というかそろそろ徐々に始めてもいいんじゃないかって思ってる

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:25:21
>>8
サードで使うには打力が足りない

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:27:22
>>13
同感
いつまで貧打に苦しめばいいんだ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:55:01
>>8
坂本くらい打てるならまだしも流石にきつい

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:25:08
初球は絶対見逃して2球目を8割スイングするの、どの球団も知ってるぞ、何年も前から。
2000本打ちたい、打たせたいなら、自分の打撃を見直す＆球団も改善させないと。



18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:32:16
まあ2000本までは面倒見るだろ

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:41:41
聖域ってどかしにくいんだよな…

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:47:18
菊池本人はいけるだろうけど30後半まで菊池が不動のスタメンなのはチーム状況的（世代交代的に）に最悪よね
菊池が悪いわけじゃないが

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:53:00
チーム成績度外視したら余裕で行けるやろ

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:08:38
>>21
丸でギリギリ到達できるかどうかの難易度だと思うよ
菊池だとチーム成績を度外視しても厳しい

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 10:59:35
>>30
あのチームでは○は外様だから忖度されないけど 出来るのかな

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:58:39
菊池はむしろ本当にきつい時は素直にスタメンから外れるし、無理にフルイニングとかにこだわったりしないからそんなに安打数とかに固執するイメージ無いけどなー

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:59:35
>>24
自分基準で動けなくなったらすぱっと後進に譲りそうだけどね
あとは後輩たちが譲っても大丈夫だと思わせるだけの活躍できるかだけ
そっちのほうが心配だわ

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:02:25
まず菊池より打てて守りもそれなりにこなす若手が出てこないことには話は始まらんよ

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 21:56:31
>>27
韮澤がいいと思う

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:01:48
セカンドの選手のコンバートって難しいよな
ショートならセカンド、サードって選択肢もあるけどセカンドからサードっていうのもなんか違う気がするし

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:02:16
衰えてるとは言うけど今年菊池が抜けたときのカープボロボロやったしな…
結局菊池が核なんやなって思ったし2000本は別としても外せない戦力だけど早く次の核も見つけとかないとマジでやばいと思うわ

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:26:38
>>26
次の核？
ショート小園＆キャッチャー坂倉だよ

打撃力不足になりやすい2ポジションに打てる選手揃えたからメチャクチャ有利

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:29:31
>>50
問題なのは、せっかくショート＆キャッチャーに打てる選手を揃えたのに、打撃専ポジションであるはずのファースト・サード・外野両翼が弱いこと
末包、奨成、林、田村がものにならないと暗黒期突入しかねないヤバさ

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 23:04:01
>>52
打撃専のポジションは後継がいるけど、補強が効きづらいショートやキャッチャーの後継がいないってチームよりかはマシ



28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:04:41
下手したら宗山とっても宝の持ち腐れになるんとちゃう？

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:10:48
>>28
一塁：外国人
二塁：菊地　⇒　矢野
三塁：小園
遊撃：宗山

ショート守れる宗山とれたら、この布陣で戦えば良い

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:09:55
菊池は家族だから達成させるよ
その辺の有象無象とは扱いが違うはず

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:31:09
メジャー行き考えてた時もショートと掛け持ち出来ないのがネックになってたから
巨人坂本みたいにコンバートも無理っぽいしどうなるかな
セカンド固定で打席与えるなら小園矢野を二遊間として育てるのもしばらくお預け
もちろん二俣羽月韮澤も使えないってなると
ヤニキを超えるとんでもない聖域になる予感しかしない(笑)
上手く打席与えつつ使えたら良いんだろうけど

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:42:36
菊池は野球界の宝
失点を防いだ数え切れないファインプレーは彼の安打数以上の価値がある
1年でも長くプレーして欲しい

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:47:14
なんか昔のカープの選手にも似たような状況で
ベテランで何とか打席与えてもらって2000本安打達成した人居たよね

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:26:48
>>38
野村謙二郎な
ただ、ノムケンはトリプルスリー達成したこともある打撃型ショートで、そこからセカンドやサード転向したうえでの晩年ファーストだからな
晩年でも打率.270くらいは打っていたんだぞ

最近の選手で例えるなら、山田哲人が怪我のせいでダメになってきたけど、39歳までやって最後はファーストやりながら何とか2000安打達成みたいなものだ
菊池とは選手のタイプが違いすぎる

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:37:35
>>47
いやノムケンじゃない人だよ
ってことは別のチームの人と勘違いしてたかも
代打とか使ってなんとか達成した人居たはず
達成した本人も申し訳無さそうなコメント残してた

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 16:57:20
簡単な話よ。野手育成の蓋を軽減したいなら今すぐDHを導入すればいい

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:02:42
まあ西川野間がいて末包が好調なときに秋山どうする？ってなりそうなのに対して
菊池に関しては菊池よりも優先して使いたい若手セカンドが特に見当たらんのでな…

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:03:44
秋山とともに達成しよう！

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:10:54
必ず達成します。
2000打つまで打席を与える。
引退まで？
打ってくれるまで引退させないし、秋山同様スランプでも上位打線よ。新井さんが監督してる限り怪我、故障じゃなきゃ打って貰わないと困る位置づけ選手。

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:40:24
>>45
致命的な故障や本人が途中できっぱり辞めるとか言わない限り
間違いなく打つまで打席与えて起用するだろうね

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:37:57
休養が必要な身体になってて打撃も衰えてきてて打率も低下して
10本くらい打ててたホームランも少なくなってきてるからね
ここから3年後、4年後は菊池も苦労すると思う
まあ球団が2000本は忖度して達成させようとするでしょ
そこまで新井さんがまだ監督だから尚更忖度するでしょ

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 18:52:27
後釜いないってさぁ…
そりゃどんなに菊池の打率が落ちても若手試さずに菊池をずっとスタメン固定し続けてたら若手育たんわw



79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 11:02:06
>>57
がまんして矢野だしとるやん。

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 19:05:08
ここ3年で137→121→114
あと400本なら最低3年はスタメンに居座る必要があるけど
35歳過ぎて二遊間まともに守るのはまず不可能なので
菊池の2000本をサポートするなら2025-26（場合によっては2027も）シーズンを捨てる覚悟が必要

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 19:16:04
聖域とか不満が出るのは分かるけど衰えてきたらキッパリ切って新しい選手使うみたいな
事できるのは資金が潤沢にあって補強が容易なチームならではの手法なんだよなあ
衰えたら何時切られるか分からない環境なら衰える前に1円でも多く稼ぐ為に移籍しますわ

61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 19:38:00
守備でレジェンドとしてもいけそうだがやは2000本打つと打たんとじゃ全然違うからな。
生え抜きとして打ってほしい。菊地は聖域として出続ける権利はある。

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 19:43:41
ずっとカープに残って頑張ってくれてるんやから別に聖域化しても別にええやん。
勝ち負けだけが楽しみ方ちゃうしな。
俺は菊池の2000本安打のセレモニーみたいわ。

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 19:52:40

ま、若手は菊を脅かすくらいパワー付けて欲しい。精進して欲しい。
菊池2000本待ってたらあっと言う間に君ら若手は30歳近くなる、したら君は菊池より早く戦力外の引退だぞ。ガンバレ。

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 20:11:26
菊池秋山は達成して欲しい

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 20:22:29
週6試合→4勤2休　週5試合→4勤1休で休ませる時にセカンド候補の若手入れ替えしながら経験させられんかなもちろんシーズンはじめから。休ませてるときも代打待機なしの完全休養で

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 21:23:01
羽月韮澤より打てなくても戦力やろ

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 00:55:32
ドラフトでセカンドの即戦力もどんどん狙っていってほしい
遅かれ早かれ菊池の後釜問題は解決しないといけないし

80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 12:05:51
これからも活躍して、その結果達成できたらいいね
2000本安打いかなくても十二分に菊池は名選手

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-09 17:08:14
晩年に休み休みでなんとか達成で引退って感じじゃないかな？

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 17:51:33
仮に2000本打ったら広島カープの歴代ベストナインに選ばれそう

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-10-08 15:27:38
韮澤か二俣かドラフトで取ったルーキーが菊池からレギュラーを奪うくらい活躍してくれるのが理想なんだけどねぇ…
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