カープの外野、西川FA＆秋山手術で手薄←オリ人的で補強するべき？

カープ、人的補償の関連記事

2023年12月10日

カテゴリ:
カープ
人的補償

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=t1L0ae-uaBA

991: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 13:35:03 ID:zN.bb.L15

センター候補は秋山膝やってるし野間もかなりボロボロっぽいしでトレードとかで仕入れるとかあるのかな
健康なセンター候補が大盛くらいなのは普通にやばめ

992: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 13:39:57 ID:3A.uw.L7

大盛はセンター候補というより
センター守備固め候補やね
現時点では秋山野間上本を様子見しながら使う感じかな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701839590/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1702082633/

【関連記事】

994: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 13:43:05 ID:Fn.tx.L8

1年センターを秋山と野間で半分半分でやってくれたらそれだけええ

けどなんとなく2人とも同じ時期に離脱して同じ時期に帰ってきそう

995: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 13:47:08 ID:ub.tj.L28

どのみち西川がFAしちゃった以上
秋山と野間が頑張らないとどうしようもない
トレードや人的程度で埋めようにもそのレベルじゃ焼け石に水だ

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:44:48 ID:v6.zz.L25

田村貴浩がセンターできるようにならねぇかなぁ
ドミニカ三銃士でもええが

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:48:01 ID:zN.bb.L15

貴浩はオプションレベルだろうけど一軍でセンターやれそうではある

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:48:29 ID:BS.zg.L6

アホなワイに良いセンターの条件教えて
レフトやライトとの違いもあれば嬉しい

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:58:15 ID:v6.zz.L25

>>4
身体能力的には
センターは守備範囲が広いし、左右両方のバックアップにも行かないといけないので足が必要
センターが1番距離があるので肩も必要

レフトはどっちかって言うと足、ライトはどっちかっていうと肩が重要でセンターはどっちもいる

あとケース別フォーメーションだったり正面ライナーの難しさだったりいろいろ考える必要とかがあるのもセンターやな

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 15:05:00 ID:BS.zg.L6

>>11
ありがとう

経験がないと難しいってことか

田村や貴浩みたいに若い選手にやってほしかったけどな

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:51:47 ID:dU.dk.L8

鈍足でなければやらせれば誰でもそれなりにはできると思うけどな
あと足腰に不安が無いことと

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:52:06 ID:ub.tj.L28

守備位置につけると守れるはちゃうからなぁ
やらせる気なら二軍でまずはオプションレベルから外れるぐらいには鍛えないと

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 14:52:44 ID:Lg.uw.L39

誠也くらい守れればセンターは可能や

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 15:17:12 ID:ub.tj.L28

センターはセンターで球ブレやばかったり範囲や動き出しが大事になるから難しい
両翼とセンターは難しさのベクトルが違うから比較はできん

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 15:06:54 ID:zN.bb.L15

まあラインドライブが飛びまくる両翼のが難しいって意見もあるが
これを過去の分までざっと見た限りセンターやれる可能性が高いのは羽月久保、可能性があるのは中村貴浩

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 15:11:57 ID:RY.zz.L9

久保がやはり抜けてるな
オリ若手で>>14のセンター指標がいいのは渡部杉澤か

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 15:45:38 ID:Oj.zz.L24

名原ってどうだっけ
上手そうなタイプに見えるが

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 16:01:55 ID:XS.fe.L38

久保の2塁挑戦がどういう将来想定で動いていたのか分からないけど
単純に試合に出るというところだとセンターで頑張る方が近いんかな
今季も出場こそなかったけど秋山発熱の時(だっけ？)に緊急で呼ばれるくらいの位置にはいたし

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 16:58:16 ID:4A.dk.L5

>>19
やれそうならやってみる？くらいのレベルなのでガチ転向とかではないはず

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 16:57:17 ID:3A.uw.L7

矢野くらい守れても打てなかったらレギュラーにはなれないんだから
どこ守ってても打てるかどうかや
打てたら坂倉みたいにほぼ経験のない外野にしてでも起用してくれる

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 17:16:41 ID:ub.tj.L28

外野坂倉は打てるだけじゃ限度があることも示している
最低限の守備は必要だ

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 16:59:14 ID:zN.bb.L15

久保は外野守備に光るものあるのでとにかく打力やな
やーまだとの自主トレが奏功してほしい

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 22:13:44 ID:Oj.bb.L24

茶野ライト2位なのか
仕込んだらセンターもできそうだし漏れんかねえ

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 22:31:01 ID:zN.bb.L15

二軍でも3割優に超えてるしな→茶野

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 22:33:12 ID:gp.zo.L29

データが集まって対策されるまでは結構打ってたんだよな茶野
対策されてからはからきしになったけど

76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 22:46:55 ID:ld.dk.L21

外野も守るとなると日高や前、宜保のスペースが無くなるので
そこそこ年行ってる育成上がりの茶野が漏れても不思議はない

218: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:05:35 ID:n3.jx.L24

オリ的には茶野守って来田外しそう

220: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:07:03 ID:eS.0f.L28

>>218
新井は来田が残ってるなら飛びつきそうだけどな

222: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:32:37 ID:B2.bz.L21

来田と大盛ならどっちのほうがええんや？

223: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:37:11 ID:2W.jx.L16

二軍成績　大盛＞来田
身体能力　大盛＞来田
年齢　来田＞＞大盛
アメリカで言うところのraw powerも来田のが上だろう

228: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:45:17 ID:ST.fs.L6

さすがに大卒５年目と高卒３年目を直接比較するのは無理がある

225: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:40:53 ID:bX.dg.L31

来田はセンター守れたっけ

227: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:43:31 ID:MS.fs.L9

WLではセンター守ってたな
シーズン中はほぼ両翼しか守ってないはず

221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/10(日) 18:27:02 ID:mK.fs.L5

来田が外れてたら行ってほしいわ

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 22:22:21 ID:h8.uw.L21

うちの外野手レギュラーは年齢層が高いし24歳の茶野は全然ありやね
田村とか中村貴浩とかおるけど競わせたらええ

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/09(土) 23:13:16 ID:Cj.bb.L17

茶野は守る寄りのボーダーで来田が外れる寄りのボーダー
田村中村貴あたりとの評価でどう判断するか

※【天下統一の勢い…】茶野篤政『NPB初アーチが“国宝級グランドスラム“』

【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】

■『カープファン100人オフ会』の参加者が185人を突破しました！【X初ライブ配信（スペース）】
※トーク開始は0:25から。音声にノイズありm(_ _)m

https://t.co/YzhhxwCNwk
— かーぷぶーん⊂( ●▲●)⊃ (@carp_buun) December 5, 2023

※『カープファン100人オフ会』詳細

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タグ：: #広島; #カープ; #外野; #人的補償; #茶野篤政; #来田涼斗; #オリックス

コメント一覧 (60)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 22:49
- 田村君で十分じゃないのよ
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 22:52
- 外野の有望な若手が田村中村(貴)くらいしかおらんのもなぁ
  背番号96が心機一転野球に真摯に向き合えば身体能力的にセンター可能なのにな
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- - 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:12
  - >>2
    田村は元投手だけあって遠投能力とコントロールも申し分ない
    レフトでもいいけどセンターで育てても充分やれるだけのポテンシャルがある
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 22:54
- 大方、来田を狙うでしょう
  現ドラやトレード、山本MLB行きで投手を出しまくったオリックスは人的補償は投手を守りまくって野手にそこそこ良いのが漏れてる確率ありそう
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- - 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:26
  - >>3
    来田が「そこそこ良いの」に該当するのか微妙な気がします。
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 00:11
  - >>9
    カープファンよりよく知ってるオリファン的にも外野の若手だと茶野池田が守られてたらあとはまぁってのが多いのがどう判断するかって感じだけど、一軍戦力で見たら外野足りないけど二軍レベルで考えると外野は余ってるくらいなんよな
    田村と中村と二人で一枠争うだろうし外国人内野二人取ったから末包は外野だろうからリセットされなきゃここは決まりだろうしね
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 22:59
- センターやってくれそうな若手がまじおらんな
  これもしかしたら来年のドラ1は宗山じゃなく、大商大の渡部聖弥を指名しそうな気がする
  
  ・宗山と同じ地元出身
  ・走攻守3拍子揃っているセンター
  ・右のスラッガー
  
  完全に補強ポイントに合致してる
  まぁセカンドの後釜もおらんから宗山も必要ではあるんだけどね
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- - 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:23
  - >>4
    まあ普通に考えて渡部の可能性が高いよな
    久保をわざわざセカンド転向させたりとセンター空けて待ってる感ある
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:28
  - >>8
    久保はセカンド転向じゃないよ。新井さんもあくまで主は外野って言ってるから。
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- - 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:30
  - >>4
    カープが大卒野手に入札したら、2008年の岩本以来14年ぶり。
    ※野間は外れ1位
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月10日 23:32
  - >>11
    16年ぶりだった。
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:10
- 外野は、期待の若手？末包、田村、貴浩に、
  ベテランの野間、上本、堂林、
  秋山も夏までには戻って来るだろうし、人的で中途半端な選手はいらない。
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 00:13
  - >>5
    19〜22歳の外野手は田村だけなんだけどね
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 00:54
  - >>5
    完全に同意見やな。
    22歳以下の外野手がいないっていう意見もあるけど、後々に内田,仲田,佐藤が外野手に転向の可能性もあるし、基本的に外野手の補強は22歳以上の即戦力選手だけでいいと思う。
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- - 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 22:22
  - >>23
    外野はポジションとして補充する必要は薄いからな。要求されるのは身体能力と打球勘だけだから、大抵の選手はみっちり練習すれば使い物になるレベルまでは上達する。
    外野手はポジション分布で考えなくても単純に選手としての能力で他より明らかに優れている時だけ獲っていくので十分。
  - 0
    
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:13
- 大盛がパワー付けたらええんやで
  ガタイ良くして落ちる球対策しろ
  緒方になってくれや
- 0
  
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- - 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 00:55
  - >>7
    単純なパワーはチームでもトップクラスらしいで。
    ただバットに当たらねぇ…
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 01:10
  - >>24
    大盛はパワーってよりかパンチ力があるって感じがする。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:31
- 来田って高卒版の宇草みたいな選手？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 01:35
  - >>12
    外野版の林かなぁ
    打撃は良い時のイメージか強くて守備は一軍レベルではない、環境が変わればというよりロマン型タイプだと思う
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 06:47
  - >>30
    槍タイプだし巧打って感じじゃないけど
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:52
- 中村奨成がやれば解決
- 0
  
  ぶーん
  
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:53
- すっかり元の声は聞かなくなったな
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 01:13
  - >>16
    最初はドラフト時の印象だけで語ってた人が多かったけどその後情報アップデートしたんじゃないの？
  - 0
    
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月10日 23:58
- 新井さんが断るやろ。大体去年の時点でFA流出の準備で外野手三人ドラフトで獲ってるし。中村貴がやってくれるさ。
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 00:26
- 大盛センターは正直厳しいと思うで
  ファームの守備でも打球判断怖いの散見するし
  ライナーせいのあたりを全速前進で最後ジャンプしてキャッチてやってるしファール含めてフェンスに身体から突っ込むとかもある
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 00:36
- センターは秋山野間でいいよ
  ライトは末包堂林
  レフトで中村貴浩田村
  守備固めやサブに上本大盛曽根
  外野手に人的補償使うのは無駄だと思う
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 00:45
- 秋山がいなくても野間に加えて田村中村貴浩末包がいるし守備が良ければ最低限いけるって考えなら大盛中村健人久保がいるし一応上本堂林松山も外野としてカウントしてもいい
  あとあんまり進んで試してほしくはないけど矢野羽月二俣も守れるっちゃ守れるし林もレフト挑戦中
  
  右打者なら話は別だが少なくとも左の外野は流石にいらんな
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 01:00
- ちなみに来田の守備ひどいで
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 01:14
- 外野手が薄くなるのは秋山が戻ってくるまでであって秋山が戻ってきたらそのままレギュラーに復帰する。そして、成績的に野間,堂林は外せないからこの３人＋末包と上本(ユーティリティ)が基本軸になる。
  とはいえ田村,貴浩は十分レギュラーを狙える素質は既に見せてくれてるからほんとうはこの２人を積極的に起用したい。また外野手は林,奨成みたいな打撃は光るものがあるけど守備が壊滅的な選手の避難先でもある。
  こうして見ると中途半端な外野手を獲得しても出場機会なんてないから誰も幸せにならない結果が見えてる。
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 01:29
- 来年使えんくても将来性で本田がいい
  漏れるのはほぼ確定
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 01:37
  - >>29
    来年使えんというかTJ爆弾持ちなら二年使えんと見て良いし疲労骨折の手術も経験してるならフォームの見直しも要るんじゃないか？
    今のポテンシャルを維持出来るか懐疑的にならざるを得ないな。
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 02:00
- それならわざわざ支配下潰してまで人的しなくてもな
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 02:03
- 秋山が再来年いるとはかぎらない
  西武へ復帰もあるから
  センター補強は急務なんよなぁ
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 02:10
- もし人的で外野手とらないなら
  ドラフトは大商大の渡部が1位ほぼ確定
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 05:55
- ワイはセンターには健人を推すで！田村がセンターを守れるようになるならその間の繋ぎでも。健人はファーストも守れるみたいやし貴重な選手やと思うけどな。秋山と野間が居ない間も末包、健人、田村、貴浩の４人で大盛は守備の控え兼代走要員程度にしかならんと思う。
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- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 06:47
- 来田はないわ
  左打ち外野弱肩守備難早打ち
  獲るメリットがない
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 07:50
  - >>36
    それ誰かと被るウグねえ
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 07:53
  - >>36
    つまり若い松山って感じ？
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 07:48
- やっぱり若手投手よ
  オリックスの投手は質が違う
  スカウトの目利きがいい
  既に育成から支配下の候補もいるらしい
  
  今年のドラフト上位でも高卒投手２人取ってるし
  プロテクト外れる投手もいるだろう
- 0
  
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 10:23
  - >>38
    前は能見がコーチしてる昨年に
    前は化けるって絶賛してたらしいよ
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 08:35
- 日髙の名前上がらないとか皆んな本当に何も見てないんだね
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  ぶーん
  
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 08:55
  - >>41
    まとめのお題目見れば外野手の話になるのは当然では？
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    ぶーん
    
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 09:23
  - >>41
    わしは日高がイチ押しやで
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 09:00
- 中途半端なベテランは要らない
  田村中村貴と競わせる若手なら大いに必要
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 09:24
- 佐野皓大たぶん漏れるけど話題出てないな
  漏れてる中だとセンター経験一番多いし足はガチ
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 09:30
  - >>45
    打てなきゃしょーがない
    久保の成長を待った方がいい
    それよりやっぱり投手
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 09:32
  - >>45
    大分県コレクションか？
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 10:18
  - >>45
    脚速くても盗塁下手なタイプはカープにもそこそこいるけど代走で出てきて見え見えのなか走れる位なら打つ方は全くでも欲しいけどそういう選手は漏れんだろうし野手で取れそうなのは現状カープにもいるからなぁ
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 09:29
- 外野手とかのカテゴリーでなく右打者の野手という広いカテゴリーで
  良さそうな野手がいれば欲しいね、右の内野手も手薄だからね
  あと若さも必要よ、上本とかも去年から凄く頑張ってくれて貢献高いけど
  若く無いから計算できる後釜も必要なんだよね
  野手ならとにかく右打者
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 09:43
- 野口漏れんかな
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 10:56
  - >>49
    気持ちはわかるけど、彼は難しいね。
    ただ太田くんは漏れるんじゃないかな、オリファンは彼をプロテクトしてる人多いけど。
    
    小園と同じ５年目で実績は尻すぼみ。光るのはパンチ力。左手首故障するってことは、打ち方が理に適ってないんだろう。
    
    怪我に弱いドラ1のぽっちゃんて感じだからなあ。右の内野手で打てる二遊間は手薄だから欲しいけど、危機感もってやってくれるか少し不安
    
    個人的には左でも、杉澤くんや来田くんの方が体の強さやハングリーさをもってそうだな
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 11:21
  - >>52
    なるほど。
    内野ユーティリティでカープはそのタイプ渋滞してるからワンチャンあるかなって思って。
    発表期待して待つわ。
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 14:37
  - >>52
    いやーオリファンだけどそれは有り得ないわ
    太田は離脱期間中に筋トレしまくって体大きくしたりそもそも今年も出てる期間はまぁまぁ打ってたし父親はオリックス職員のドラ1だしで確実にプロテクトされるで。全く見てないんやな　なんなら杉澤とかの方がハングリーさ足りないまであるけど
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 17:37
  - >>52
    由宇軍の二遊間は韮澤、二俣、前川の三人で不足している。久保をセカンドに回したほどいない。佐藤が使えるならいいけど。
    太田なんか漏らした日には速攻でいただくよ。だからといって安達は考えものだけどね。
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 17:55
  - >>52
    太田漏れはないわ
    セカンド誰1人としてレギュラー居ないのに候補減らすわけない
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 11:04
- （奨成じゃ）イカンのか？
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 12:31
- 外野手よりは投手かなぁ
  取っても大盛よりチョイマシレベルの野手しか漏れてない気がする
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- - 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年12月11日 14:52
  - >>55
    大盛よりチョイマシなら十分使えるのですが？
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年12月11日 16:29
- ウエスタン見てる限り来田の守備ガチでグロいからあんま器用な真似期待してると酷いことになるぞ
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