251: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 09:52:20 ID:gy.5u.L16
結局益田は先発やるのね
由宇で先発してた時は散々やったような…
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1702554122/
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カープ益田に指令!斎藤雅樹になれ 秋季Cで新井監督&黒田氏から助言 新フォームで来季ローテ入りへ
広島・益田武尚投手(25)は16日、腕を下げた新フォームで来季の先発ローテ入りを目指すことを明かした。
「変えるならとことんやって、とことん結果を残してやろうという気持ちです。1年目は結果を残せなかった。来年は勝負の年。森さんもそんな感じだった。森さんより結果を残せるように頑張りたい」
秋季キャンプでは新井監督、黒田球団アドバイザーから腕を下げてみないかと助言をもらい、動画を見せられた。そこには巨人のエースだったサイドスローの斎藤雅樹が映っていた。
「最終的にはこういうイメージでと言われました。斎藤さんは下げてから先発で20勝した。“それぐらいのボールはあると思うから”と言ってもらった」
「遠投とかキャッチボールとかネットスローで、できるだけ数は投げて感覚をすり込ませないといけない」
(全文はリンク先)
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2023/12/17/0017138602.shtml
結局益田は先発やるのね
由宇で先発してた時は散々やったような…
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1702554122/
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254: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 10:28:11 ID:nX.5y.L7
今のカープにサイドスロー教えられるコーチっているのかね
258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 10:35:31 ID:gy.5u.L16
>>254
ヒロキ・クロダ
ヒロキ・クロダ
260: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 10:41:55 ID:92.le.L1
益田と河野は今年1年起用法が定まらんかったわね
どこが合うか探ってたところはあるんやろうけど里崎が河野は後がええ言うてたな
どこが合うか探ってたところはあるんやろうけど里崎が河野は後がええ言うてたな
261: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 10:46:44 ID:Wa.yh.L9
益田は先発がいいってよく言われてたな
球児やっけ?
球児やっけ?
262: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/12/17(日) 10:47:39 ID:92.le.L1
素人目には益田が後ろで河野が前やと思うしここでもそういう意見が多かったように思うけどやっぱりプロが見ると違うんやろな
・益田は年齢が年齢だし、スリークォーターの投球フォームに変えるということは、相当な決意なんだろうね。ポテンシャルはあると思っていたし、一軍で投げ始めて、それなりに結果も出ていたから、ちょっと驚き。
フェニックスリーグの時には既に腕が下がっていたよね。
フェニックスリーグの時には既に腕が下がっていたよね。
・どんどんやってほしいね。カープはドラフトではオーソドックスな投手しか獲らないので、やっとバラエティーに富んだ編成になりそう
・最近カープでは塹江や益田、長谷部などサイドやスリークォーターにチャレンジするケースが増えてますね。黒田さんのアドバイスもあってのことだから大丈夫と信じたい。
もし益田が斎藤さんクラスになったら床田、九里、森下、大瀬良、常廣と強力なローテが形成できますね。
・見てる側からすると投げてる本人よりも十分よくやってたと思うだけにフォーム変更は意外。こればかりは現場や本人にしかわからない事だからこの変更が上手くいくことを望みます
・サイドスローか。シンカー系は曲がるのだが、対左が弱くなる。対左の球を如何に磨くか。サイドで150以上出れば、対右には脅威。後はコントロールですね。
・一年足らずで投げ方を変えるべきなのかは疑問。今までの投げ方でも評価したからドラフトでとったのに。
外から見たらそんなに悪い結果ではなかったと思うけど。いじり過ぎてダメにしないか心配。
・失点する事もあったけど、いいピッチングの時もあったからもっと使えばいいのにと思っていたけど、球速の数字ほど直球が有効じゃないって判断されてたって事なんですかね。フォーム変更は意外だけど、目論み通りになれば大化けしてくれそう
・はまればこれ以上ない戦力でしょう。とにかく投げ込まないとね。上体は力感が有るんだけど、ちょっと腰から下が上体に比べると小さいと言うか。齋藤さんはデカかったからね。投手はやっぱり下でしょう。
あとは重心をもう少し、以下に下誘導出来るか。成績残してる投手は共通点あるからね。先発中継ぎで使えるようになれば目先も変えられるし、選択肢が拡がりますね。
あとは重心をもう少し、以下に下誘導出来るか。成績残してる投手は共通点あるからね。先発中継ぎで使えるようになれば目先も変えられるし、選択肢が拡がりますね。
・イメージ的には、投手として既に完成しているというか、小さくまとまっている感じ。
制球も良いし球速もある方だと思うが、球筋が素直過ぎてプロの相手打者から見れば怖くないといった感じかな。
黒田さんが言うなら間違いないと思うので、サイドへの転向も考えてみたら良いと思う。
・ジャイアンツの大勢みたいなサイドスローで155キロ以上のスピードボールがあっても割と捕えられてたからね(特にカープは)。なので言われてる通り目指す所は斎藤雅樹なのでしょうね。
変化球はシンカーとあとカープにいた林昌樹のようなスライダー(今の時代だとスイーパー)で討ち取っていく姿が観たいね。
・今シーズンは大道など一部の投手の起用に偏りがあって、負担軽減のためにもアンダーソンや益田をもっと使ってもいいのにと感じていた。益田が先発ローテ目指すなら、リリーフはさらに厚みが必要になってくると思う。
今年2位フィニッシュ出来たのは間違いなくリリーフの頑張りがあったから。栗林もだけど矢崎や島内、大道が今年同様の活躍してくれれば良いけど、その保証はないし…。
個人的にはリリーフを厚くして負担を分散させてほしいかな。助っ人がはまってくれれば良いが。
今年2位フィニッシュ出来たのは間違いなくリリーフの頑張りがあったから。栗林もだけど矢崎や島内、大道が今年同様の活躍してくれれば良いけど、その保証はないし…。
個人的にはリリーフを厚くして負担を分散させてほしいかな。助っ人がはまってくれれば良いが。
・まあ、メカニック的にも日々ブラッシュアップしていく必要はあると思いますが、益田さんの最大の武器は投げっぷりと思っています。
外野から観ていても「打てるもんなら打ってみやがれ」的な強い気持ちが伝わってきて、観ていてとても気持ち良かったです。
・8月から一軍に上がって、8試合登板。1勝で防御率1.64。11回投げて12奪三振、四死球3。被本塁打1、被安打8。
別段これが目玉級のドライチとかならともかく、3位指名と考えればむしろ順調な滑り出しのような気がするけど。
来シーズンも中継ぎとしてそれなりの数字は残していたと思う。
中継ぎは物量が必要なポジション。戦力的に潤沢なわけでもないのでそのままでも良かった気がする。
目利きと当人の努力に期待するしかないが腰の回りが横回転に向いてたんだろうか?
→改造するなら他の投手をって思うよね。益田は変えなくていいようにわたしも思うけどね。まぁ記事にはないけど、なにか理由なり根拠があるんだろうね。
・今シーズンはラストは疲労があったのか2失点したけど、それがあっても防御率1.64ならルーキーイヤーにしては充分良い。
黒田さんが見て新フォームを提案ということは、さらに良くなると期待したい。
来シーズンは、勝ちパターンに入ってもおかしくないポテンシャルだから、良い場面で40試合以上登板目指して欲しいね。
・益田は今年は結構よかったと思うから、コントロールが安定すれば力で抑えられるピッチングができそうになると思ってたんだけどな。
斎藤雅樹みたいな形ってなると結構腕を下げるフォームになりそう。長谷部もそうだけど、腕を下げたら直球を中心に浮き上がる球のコントロールが難しいから、挑戦するとなるとできるだけ早くここが安定するように願いたいところ。
かつての小山田みたいに直球がシュート方向に伸びたりツーシーム系の球が落ちたりするスタイルもいいのかもしれない。
かつての小山田みたいに直球がシュート方向に伸びたりツーシーム系の球が落ちたりするスタイルもいいのかもしれない。
一番は体の使い方から最も力がスムーズに乗るフォームを目指すことになるはずだから、そこは間違えないでもらいたい。力の入り方がいい形になったらコントロールも安定してくるはず。
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コメント
コメント一覧 (51)
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近代野球じゃ不可能だよ
怪我して肩上がらんわけじゃあるまいし
ドラ2の2年目にやる事か
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これはドラフトのときに同じこと思ってたな。フォームはかっこよくて好きなんだけど、決め球がないし直球も突出しているわけでない。長谷部ともども獲得したときはちょっと反応に困ったよね…。
とはいえ、似た感想だった森が今年の終盤から秋季キャンプにかけてあれだれ化けたんだから、期待しちゃう!
ぶーん
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あえて肘を下げることに挑戦するのか
良いほうに出ればよいが
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俺は今回のフォーム改造は疑問しかないね
データで楽しむプロ野球で公開されてる益田のフォーク見てみたら被打率.125、空振り率24.14%とかなり優秀、わざわざこの武器捨ててサイドにする必要ある?
ストレートが球速程怖くないいうんならフォーシームじゃなくて動かせば良いじゃん
ぶーん
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年齢もあるし起死回生を願ってのフォーム変更だろうし何とかモノになるといいね
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シーズン中にコロコロ変えるのは辞めて欲しい
そう言うのは経験があるベテラン中堅に任せるべき
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サイドというか、スリークウォーターな感じに落ちつくんじゃなかろうか。
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黒田氏の名前が目立ちますが洗い監督の名前も並んでますし首脳陣の総合的な判断だと思います
何人かはサイド転向の話が出てますが誰彼構わずってわけではなさそうなので素質があると思われたんでしょう
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もしくはスライダーの方がフォークより良いって評価なのか、フォークをシンカー気味にして対左にも有効な武器を作りたいとか?
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アドゥワは今年フォームを変えて与四球が減ってK/BBが大きく改善した良い例。益田の場合は一軍成績的に変える必要あるのか疑問が出るのも当然。だけど先発やるなら二軍成績的に変えた方が良いと判断したんだろうね。
ホリエや長谷部も変更するしとにかくコントロール悪い奴は腕下げろって感じかな。
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それを信じて迷いなくやりきってほしい。
ローテに食い込めることを期待して応援しています。
ぶーん
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こんなところにコメントする暇があったら、カープに雇ってもらえるよう就活したらいいのに
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リリーフは複数年続けて結果出すのが難しいポジションだし、今シーズンもリリーフが足りていたわけではない。
新人をリリーフ起用するか、先発から誰かリリーフにまわすか。
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しかもそれが黒田とは
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益田はそのままでいい球投げとったやん
なんでうちはいちいちいじりたがるんやろ
外国人バッターのフォームにまで口出すらしいやん
何事も、本人が今までやってきたスタイルでやらせてやるのが一番なんやで
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結局調子がいいときに比較的大事に使われて、そこそこ結果を出したというレベルまでしか行けなかったという感じなんじゃないかな。
そこで本人がこのままでは厳しいと思ったからこそのフォーム変更としか思えないし、ちょっと試した段階である程度感触はつかんだからこその続行ではないかな。
いわゆる戦力外寸前の選手が藁にもすがるような想いで行うものとは全く意味は違うと思う。
黒田は立場的にも性格的にも自分の思いつきを無責任に押し付けるような人ではないしね。
まぁこういうのこそまずは「黙って見てろ」ですよ。何もしないでそのまま芽が出なかったらそれはそれでうちの指導者は何もできないって文句を言うんでしょ?
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カープの選手は色々変えようとし過ぎる気はしてる
何というか変えたら得意なことそのままに弱点が無くなるみたいに思ってそうというか…
歴代の選手、コーチの傾向や性格として弱点に対し過剰反応する傾向があるのは気になる…
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ゲームじゃねーんだから、リアルは骨格とか可動域ってのがあってポンポンサイドに変更出来るもんじゃねーからな
投げやすいって感覚でも実は滅茶苦茶負担になってますとか余裕であるから感覚だけではやらさんで欲しいわ
ぶーん
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野球は繊細な部分が多いからフォームを変えて上手くいかないからって元に戻してOKとはなりにくく、リスクは高い。
身体の軸の動き方から見て、サイドからの方が良いのかも知れないが……。
投手陣の良化に黒田が寄与していたなら、これもその一環という見方も出来るけどね。
ぶーん
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